1: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:04:24 ID:EKWvV7kxX
きいてくれ。

3: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:05:19 ID:1pBrCaYEe
おっさん乙。

5: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:06:37 ID:IYmfP59tU
はらわた「あー煮えてるwwwwマジ煮えてるwwww」

6: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:08:15 ID:EKWvV7kxX
いきさつについて。

この件の中心はノミニケーションについてなんだわ。
俺は自分の時間ならまだしもお金まで無くなるノミニケーション()とやらが嫌いだ。
だけど、俺の入社当時、上の世代はちょくちょく飲みたかがって毎週末には課全体で
飲みがある。

9: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:10:36 ID:EwaaVmUhj
>>6
嫌いな人はすごい嫌がるよね…うちの会社は嫌がる人は誘わない

10: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:13:13 ID:EKWvV7kxX
だが運のいいことに俺の4つ上あたりの世代からノミニケーションには付き合わない
という権利を獲得して、付き合わなくてもそれによって会社で不利益を生じることはなかった。
それがここ2年で入った新人たちが体育会系のサークル出身でノミニケーション万歳で上の人が
誘う飲み会にはほぼ全出席し、すげえかわいがられてるんだわ。
上の世代のちょっと空気読めないおっさんなんかは、いやーここ数年で新人と飲むの諦めてたが
最近はかなりいいね~なんて皆のいる前でいってしまう始末。

11: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:13:14 ID:7ZG5UGxoj
タダ酒飲めていろいろ会社の裏話きいたり変な人脈と繋がれたり
普段あんま接点ない子と仲よくなれたり
会社の飲み会さいこうです

13: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:15:13 ID:EKWvV7kxX
>>11
まさにこれ

別に飲みにいかない俺らが不当に無視されてるとかではないんだが、せっかく作った
自由参加という風土がこんなに簡単に崩されるなんて思わなかった。
新人はマジで訴えたいくらいにムカつく。

12: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:15:06 ID:JyovUoACy
俺はまったく酒飲めないから、飲み会は日本から撲滅して欲しい制度やな

16: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:18:19 ID:EKWvV7kxX
>>12
わかるがまだまだ働いてて力持ってる世代が飲みたがりだからあと10年は無理

今回のことで色んな事を悟った。
ノミニケーション()と2chでは馬鹿にされているが、それは全く飲めないやつや
時間・金がある程度空気を悪くしてもいいとおもってるごく少数が騒いでるだけで
世の中の大半はまだまだ受け入れているということ。

14: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:15:54 ID:hjURKE0yT
自由参加してるだけだろwww
お前の価値観押し付けてやるなよ

17: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:21:09 ID:EKWvV7kxX
これはただの嫉妬だが、飲み会に参加しまくってるから仕事関係の話を聞くんだろうな。
新人が俺らの新人時代より仕事ができるようになっている。
うちは営業なんだけど、取引先の飲みの参加でもカクテルやチューハイなんて頼まず
ビール以上の物を頼んで取引先の人にも気に入られている。
結果的に業績もあがったもんだから、人事はこれからは文系は体育会系サークル出身の
新卒を採るかってマジで話している始末。

18: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:21:22 ID:SY7APFZjy
マジレスして欲しいの?

風潮としては確かにあほらしいよ
但し、そこを割り切って参加して人間関係を形成できないとコミュニケーション力がない奴認定される

20: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:23:01 ID:JyovUoACy
>>18
俺は、ノンアルコールでもわりと楽しく飲み会に参加出来るタイプなのにオファーがかからんわ・・。
サッカーの日本代表に漏れた選手の気持ちわかるわ・・。

27: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:28:10 ID:SY7APFZjy
>>20
それは改善できる気がする
参加したいってはっきりお願いしてみたら?
飲み会の空気が好きなんですよーって

22: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:24:13 ID:EKWvV7kxX
>>18
これはやばいと思って俺らの中にも参加し始めている奴がいるが
新人は大学まで酒飲んだことなかったんですが、男はビール以上のものしか飲ませて
くれなくって、結果的に何飲んでよくなってもカクテルとか飲めなくなりました><
とかいって俺らがファジーネーブル()とかカシス()とかでは盛り上がらないらしい。
参加してやってるのにマジストレスしかたまらねえ笑えない。

24: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:25:29 ID:hrsFCYhOg
別に酒飲まなくても飲み会楽しいけどな、アルハラは論外だが仕事上での本音言いやすいし。

23: 謎の粉 2014/09/30(火)19:24:42 ID:irOUfHnJm
http://anond.hatelabo.jp/20080625013115
この手の話はこれを読んで納得した

25: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:25:54 ID:7ZG5UGxoj
年末の世間の多くが仕事納めした次の日に大トラブル
しかし飲み会を通じて知り合った半分隠居してる様な定年前のおっちゃん社員にダメ元で相談したら
トラブル先の部長さんの裏電を教えてもらえて無事に対応できた
そういう事もあるんや

30: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:30:35 ID:EKWvV7kxX
去年までは、やっぱり2chのノミニケーション()叩きはリアルを反映してるよな~w
時代遅れwとか思ってたのにたった4人の新入社員がはいっただけでこのザマだ。
だいたい考えたって、飲めないとかいう奴のほうが少数派なんだって考えればすぐわかることだった。
綺麗な川(飲まなくてもいいという風潮)を汚すのはすげえ簡単だけど、また綺麗にするには
飲みたくない奴が5倍は入ってくれないと無理。まじで詰んでる。

32: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:33:02 ID:hrsFCYhOg
ていうか>>1は幾つなんだ?
弱いなら別に無理して飲む必要なんてさらさらないが、30以上で営業職なら酒の味なり知識なり、飲み会での立ち居振る舞いなり覚えないと仕事にも差し支えるだろ。

33: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:33:21 ID:J3oc6kpet
単純に、飲めるから優遇されてるんじゃなくて、職場の外でも先輩社員と積極的に交流しようとするそいつの姿勢が好かれてるんだろ
どんな人間でも、自分から寄って来る奴には好意的に応じるものだ、仕方ないかな

38: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:37:19 ID:hrsFCYhOg
>>33
これはあるな。別に1が悪いって話じゃないが秤にかけりゃ後輩タイプってなるよな。しかも仕事にも好影響が出てるみたいだし。

40: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:39:54 ID:EKWvV7kxX
>>32
24

全くその通りでな~。頭ではわかってるんだよ。
日本で文系に進むってのは、理系にいけなかったやつでそんなやつがお金を稼ごうと思ったら
そういう飲みや人間関係でがんばらないとってのは。
でも飲みに参加しなくて自分の時間がとれるのは、ある種の特権でその時代を知ってるから
なかなか気持ちの切り替えができなくてな~。
毎月週末1日つぶれて2万とかの出費とか、しなくてよかったことをさせられる苦痛。

>>33
その手段が飲みだけってのがな。同じお金使ってうまいもの食べにいくとかあれば
大分ましなんだが・・・
改めてノミニケーション()とか薄氷の権利を疑問も持たずに誇ってたことを後悔してる。

42: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:42:32 ID:JyovUoACy
>>40
飲み屋にいくんじゃなくて、いっちの言うようにおいしい料理食べに行く会にしたらよくね?
これで、おっさんも満足するだろうし、いっちも満足じゃん。

48: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:48:40 ID:EKWvV7kxX
>>42
他のやつがもうやった。
王将とかにしません?

ビンビール祭り

おっさん「こういうところもいいな」

なんとか食べたり飲んだりした分を各個人で払うことになったが飲みは基本割り勘。
酔ってる相手に毎回毎回、食べ飲みした分個人で支払を~なんて言えない。
俺らも別に割り勘が嫌っていうわけじゃないし、割り勘にこだわるほどKYではない。

51: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:51:50 ID:JyovUoACy
>>48
王将かよ!飲み屋とかわんねーよ!
もっと、なんていうか外国料理食べさす小じゃれた店とか、和食でもちょっと凝った料理出す小料理屋とかなら、
いっちの気も少しはまぎれない?

49: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:49:34 ID:SY7APFZjy
まあ毎月だと少し面倒だなとは思う

俺のところは半年に一回程度、今度飲みいこうかー的なもんでよかったわ

54: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:54:07 ID:EKWvV7kxX
>>49
上までそれだと正直うらやましすぎる。

>>51
王将ですら、おっさん世代は難色を示したらしい。
おっさんはどこいってもきっと酒をメインに頼む。
んでビール一杯600円かよ!って文句いう。
そういう店じゃねーーーーよ!!!

56: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:55:13 ID:hrsFCYhOg
思ったより1が若かったな。その年なら、まだまだ適応できるだろうし、どうしてもダメなら転職って手もある。ただ営業で食っていくつもりなら、どの業界でも飲み文化は似たようなもんだと思っておいた方がいいよ。

57: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:56:04 ID:JyovUoACy
>>54
そこは、「こういう店のほうが若い女性に人気ですよ」とか、「上司さんの雰囲気に合うと思います」とか嘘をまぜまぜして
導いていくとええで。

63: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)20:02:03 ID:EKWvV7kxX
>>56
俺らもそれはわかってて、このご時世だし転職は考えてなくて。

>>57
どうみても居酒屋顔なんですが・・・
おっさんが一枚岩で若い世代がそうじゃない上に一番若い連中が
居酒屋いきましょうよ、(おっさん世代が)長年探してきてくれたいいところ
回り切れてませんから○○さんのオススメとかいってみたいっす^^
とかいっててもはや詰んでる

60: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:57:54 ID:hrsFCYhOg
>>57
お前酒飲んだことろくにないだろ?
飲みたがるオッさんの心理が全くわかってないな。

36: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:35:53 ID:SY7APFZjy
ここからの改善は難しいだろうなぁ
別の上司に取り入るとかベクトル変える必要ありそう

41: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:40:07 ID:PQSTlbiK0
>>36
マジレスするとシカトで良くね?
中堅社員全員辞めさせる訳にもいかないだろうし

43: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:43:47 ID:EKWvV7kxX
>>41
来年からも体育会系の新卒とることに人事が意欲的でもか?

一昨年までの俺↓
飲みにいかなくてもいいとはいえ、まだまだこの勢力は少数派だな。
早く5年くらいたたねえかな~www

去年の俺↓
ちっ、今年はハズレだわ。空気よめよな~w

今年の俺↓
・・・・。

50: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:49:59 ID:PQSTlbiK0
>>43
それだけ飲み会に行きたくないって事は上司がそれだけ嫌いって事だろ

新人の真似して上司のご機嫌取りやって待遇が良くなったからって
ずっとご機嫌取りの一生で楽しいか?
楽しいならそうすれば良いし、好き勝手やって窓際もまた人生

44: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:46:33 ID:SY7APFZjy
俺の友人も似たような経験したよ

新入社員で営業入ったとき、出張先で上司にキャバクラいくか、と誘われてるのを一年半ずっと断ってた、そんなお金使いたくないと

当然心証は良くはないから新入社員扱いが終わる頃には結構厳しいこと言われ続けて辞めてしまったな、その性格だとどこいっても通用しないぞとか

59: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:57:43 ID:SY7APFZjy
周りの客からしたら>>1の会社の飲み会は迷惑そうだ
転職しちゃいなよ

66: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)20:11:15 ID:PQSTlbiK0
まあ所詮嫌な事や理不尽な事に付き合わなきゃいざという時人は助けてくれないからなあ


72: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)20:14:52 ID:EKWvV7kxX
>>66
全員にとって理不尽なことならいいんだが、新人にとっては
明らかに楽しんでるところがなんともなー。
それでノウハウとかとかも得れるんだから羨ましいよな~。
飲みも才能でした、社会では仕事ができるくらい大事でしたわ。

77: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)20:18:39 ID:PQSTlbiK0
>>72
そんだけ上司を嫌ってるのに上司のノウハウだけ教えて貰おうって調子良過ぎじゃね?

80: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)20:25:28 ID:EKWvV7kxX
>>77
普段はまー仲いいし、そこまで差をつけられてるわけじゃなくて
ただ単に接する時間が少ないだけなんだよね~。
それだけにいい環境だったが・・・。
俺らの理想はノウハウもらうことじゃなくて、ここ数年通りの経過なんだよね。
足を引っ張るような思想なのは分かってるから口が裂けてもいえないけどね。

81: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)20:31:17 ID:hrsFCYhOg
>>80
部下を持った時にそういう発想だと苦労するぞ。後から入ってきた奴にガンガン抜かれても会社に窓際でしがみつければいいってのなら別だが。

68: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)20:12:06 ID:EKWvV7kxX
おっさんとかも
俺サークルではかなり飲めましたから大丈夫っすよ!
とかいう新人社員を潰すのに、まじ楽しそうで。

2chではそんなこといっちゃう奴はダメなやつなのになー。
んで、潰したことをずっとネタにして、新人も、もうその話はやめてくださいよ><
時効っす時効!
とかいって双方楽しそうにしててなー。

70: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)20:13:29 ID:hrsFCYhOg
マジレスすると飲み会否定派が肯定派を圧倒的に上回る数字を仕事であげるとかしない限りは厳しいぞ。俺は技術職だが飲みで他部署の人間と話したり、同部署でも仕事中に詰めきれない話ができたり仕事に役立つこと多いのも確かだから。
それを否定するには仕事でそんな文化は不要ってことを証明しないと頭数の問題じゃないんだよ。

76: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)20:17:58 ID:EKWvV7kxX
>>70
本当にそんな存在は稀だよね~。
飲みにいってるやつは馬鹿話の中にエピソード付のためになる話を聞いてて
その間、俺らは趣味や睡眠にあててるんだからな~。
仕事ですら負けます^-^

79: 名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)20:23:20 ID:PQSTlbiK0
いっそ一人で仕事して駄目になったら辞めたるわ位で良いんじゃねえの?
ここまでやらかしたら>>1の窓際は決定だろうし

(転載元:http://open01.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1412071464/)
「新入社員共にしてやられて、はらわたが煮えくり返る程くやしい件について」

1001: 以下、記事に変わりましてかれっじがお送りします 2017/06/11(日) 01:13:36.47 ID:college