1: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:24:47

雪中行軍ヨシ!
2: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:26:07
どうして準備を怠ったんですか?どうして…
6: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:29:42
>2
登山に慣れない人が軽装で登って遭難するのは今でも毎年あるからね
3: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:27:41
行ったこと無いけれど現代でも冬に八甲田山を越えるのは難しの?
7: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:31:35
>3
当時でも出来ないことはなかった
いろいろガバガバすぎて死にまくった
9: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:32:50



>3
天気良ければこんな感じだよ
15: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:37:51
>3
今じゃスキー客向けにポール立ててるからそこから外にはいかないとか吹雪の日には行かないとかならなんとか…
21: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:42:40
>3
冬はスノーモンスターがうろつく山だからな
25: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:44:14
>3
冬はスノーモンスターがうろつく山だからな
自動小銃くらいは持っていかないとダメだ
4: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:28:23
今でも自衛隊が訓練やってる場所
8: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:32:17
道案内しましょうか?
14: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:35:37
>8
駄賃目当ての卑しい百姓共が!!!11我々には方位磁石という最先端の道具があるのだ!!案内など要らん!!!11
10: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:33:08
たぶん普通の冬山でも大惨事になったと思う
11: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:33:20
最初に帰ろっかなってなった時がラストチャンスだったとは思わないじゃないですか
12: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:33:22
13: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:34:42
そういえば遭難事故が起きた日付もそろそろか
16: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:38:15
この時の八甲田山が観測史上最悪の条件だったこともあるので…
17: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:38:30
>16
なそ
にん
43: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:50:49
>17
青森観測所での計測では最低気温零下12.3℃、最高気温が零下8℃、風速14m/sを記録してて
八甲田山はそれ以下だったのが確実だそうな
27: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:44:37
>16
その時点で中止の判断できなかった無能指揮官…
28: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:45:20
>27
戻ろうとしたら若手下士官が猛反対したから・・・
18: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:39:38
気楽なハイキング気分で行ったらそりゃ遭難するに決まってる
19: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:40:39
自衛隊の皆さん
https://youtu.be/TgFV55uouWw


116: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:18:30
>19
じえいたいって冬には白くなるんだな…
127: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:21:18
>116
フフフ…これで遠くから見たら
じえいたいは見えなくなるのだよ…
20: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:41:01
部隊には岩手や宮城の出身者もいたけれど凍傷対策不十分だったんだな
22: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:42:50
>20
雪国出身なせいで逆に舐めてた
80: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:04:48
>22
映画では雪国出身者は脚絆の下に油紙と唐辛子入れてるシーンなかったっけ
23: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:43:33
前半の陽気な部隊員の描写とか不穏さとか絶妙なホラー感がたまらない
24: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:44:06
このあたりが地元の「」も居るのかな?
26: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:44:35
当時服装も暖かい素材のもの着てなかったしね
29: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:45:35
世界的にもヤバい豪雪地帯なんでしょ?
30: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:45:56
どう見てもヤバいとみんな思ってるのに言えず
中止できない大惨事は日本の伝統
31: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:46:00
暑くてたまらぬ…今すぐ裸になりたい
32: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:46:47
ここからなんか教訓とか対策とかあったの?
34: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:47:43
>32
山を舐めたらあかんでー
55: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:55:47
>32
一応日露戦争には役に立ったので…
62: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:57:07
>55
この訓練が無かったら戦場でまともに戦えなかったのかな?
33: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:47:11
暑いから脱ぐを見られる映画
35: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:48:00
今年は北陸の降雪が酷いみたいだけれど青森はどんな感じ?
36: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:48:05
撮影の過酷さもレジェンド級
37: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:48:15
多分ロシアの人も死ぬよそんな状況で行軍したら…
38: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:49:19
映画と現実の事件を同一視してはいかん
48: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:53:31
>38
あの映画あれでも事実より美化されてるんですよ
56: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:55:57
>48
美化?
58: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:56:38
>56
現地人の扱いとか
39: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:49:38
温泉…温泉あるから…
41: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:50:37
>39
(小屋)
40: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:50:13
他の日だったら大丈夫だったといわれてる
ある意味運が悪い
46: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:52:13
>40
日本軍としては雪山のことがわかってある意味運がよい
42: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:50:40
ミスった
行軍ルートなら今普通に車道あるから
本来行くべきルートなぞるだけなら余程の悪天候じゃなきゃ楽勝
44: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:51:31
仮に温泉行けたとしてもちょっとお湯の溜まってる水たまりみたいな場所でどうやってその人数の暖を?
45: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:51:50
後年調べればそうでしたってだけで当時そこまでわかったのかって言うと
47: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:52:47
なんで上に布着二枚なんですか?
当時としてもおかしくありませんか?
49: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:53:59
地元民は口を揃えてやべえからやめろって言ってたし・・・
51: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:54:26
>49
農民ごときが口をはさむな!
50: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:54:16
おにぎりは水分多いから、寒いと凍って歯がたたない さむい→ひもじい→もう死のう
52: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:54:58
天は我々を見放したー!とか言われても天も困るだろこんなの
53: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:55:43
今でも陸上自衛隊の新教育隊道徳の時間でこれを見せられる
54: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:55:46
なんか埋もれるから
かんじき?持っていきなされ…と地元の人が勧めたら
うるさい!そんなものはいらん!我々の装備をバカにするのか!と
断ったみたいなの本で読んだ
57: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:56:28
行軍中に狐火が観測されてるんだよねこれ
59: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:56:56
これと牟田口は今でも陸自内で馬鹿にされてる
60: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:56:56
映画で美化されたのは高倉健の率いる連隊だな
実際は嫌がる現地民を脅して連行して使えなくなったら途中で捨てていくとかやった
63: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:58:01
>60
おのれぽっぽ屋!
61: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:57:04
そもそも2つの部隊が競争しただとか
マタギの話無視したとかそういうのはフィクション
64: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:58:08
でっかい教訓ができたからヨシ!
とでも思わないとやってられんな
104: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:14:25
>64
でも過去からの教訓活かせるような体質ならそもそも事件起きてなくない?
65: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:58:39
何人死んだの?
70: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:01:31
>65
部隊210人中199人が犠牲になりました
66: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:58:40
ソリ押せないから物資持ってくのやめるねとかその時点で中止しなよ…
67: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:58:49
突然発狂して死ぬ大竹まこと
68: 名無しカレッジ 2021/01/11 10:59:08
教訓
冬山は危ない
69: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:00:44
これで死んだ兵士がいなければ勝てた戦いもあったんだろうか
71: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:01:35
もともとこれ訓練というよりはいざというとき人力で物資運んでちゃんと進軍できるかって実験みたいなもんじゃないっけ
結論としで無理でしたってことで…
72: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:01:59
ミル貝の記事好き
事件は好きじゃない
73: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:02:19
アマプラにいた時見ればよかった
今有料でもどっかで見れる?
74: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:02:22
そもそも別部隊は上手くやれたんだから上がアホなだけですよね…
77: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:03:20
>74
何回も引き返す余裕はあったのに上が強硬しまくった結果
78: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:03:59
>74
別部隊がうまくいったのにうちだけ失敗とか認めない!ってプライドの塊が上にいたのが運の尽き
79: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:04:18
>74
全然関係ない部隊が全然関係ないルートを全然関係ない計画で進んだだけなんですよ…
映画で無理矢理関係あるように改変しただけで
82: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:05:09
>74
そこはほぼフィクションだ
まったく無関係の2つの雪中行軍をプライドをかけた勝負にしちゃってる
86: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:07:20
>82
だってそうでもなかったら意味もなくアホな事をやって死んだだけのアホって事になるじゃないですか!
75: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:02:45
現代で雪山行軍するときは速乾性の化繊かメリノウールの肌着とかゴアのハードシェルとか支給されるんかな
76: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:03:13
なそ
にん
81: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:04:57
ノルウェー国王からお見舞いのスキー2組が届いたのか
83: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:05:54
まあ無謀なことやって死にました
だけじゃ映画になん無いもんな
84: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:07:10
生き残った人も手足切断しなきゃいけなかったり日露戦争行って結局死んだりかわいそう
85: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:07:12
その辺の街に行くよりひでえ軽装備
87: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:07:27
失敗でもそういう報告あげればそこから対策がとれるようになるけどそんなのあげるのは恥って考え
88: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:07:34
別部隊つっても
かたや20人そこそこの小部隊の移動訓練で
もう片方は200人近い部隊の雪中行軍なんで比べる意味はないだろう
生き残った方と同じことしててもたぶん被害変わらんよ
89: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:08:16
序盤ひとつまたひとつと積んじゃダメなやつ積み上げていく感じいいよね…
よくないよ少佐
90: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:09:17
途中で部隊を解散したみたいな話は本当に意味がわからない
そんな事したらもっとひどい状況になるだけじゃない?
91: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:11:25
地元だけど悪条件重なった上で舐めきってかからないとこんな悲惨なことになるような山じゃないよ
97: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:12:57
>91
今日も雪かきした?
92: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:11:25
万策尽きたしあとは好きにしろってのはわからんでもなくね
94: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:12:04
少なくとも現代の八甲田山で遭難するのはただのアホ
95: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:12:11
一応この戦訓は日露戦争に活かされたのだろうか?
99: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:13:41
>95
冬の雪山は危険だってごく当たり前な教訓が何の意味あったやら
105: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:14:41
>99
最新装備といい大人が何人もいてもどうしようもないものはどうしようもない
96: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:12:29
解散というか文字どおり投げ出した
98: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:13:11
御国のために命を捧げた兵士たちの感動大作らしいけど
これ遭難事故を描いた作品じゃなかったのか
100: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:13:44
地元民「マジでやばいから中止した方がいいですって!どうしてもなら案内役しますよ」
106: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:14:50
>100
パンピーうぜえ黙ってろ失せろ
遭難した
101: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:13:49
雪の進軍
102: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:13:58
冬の行軍という意味では教訓は生かされたが
命令系統のスカタンぶりは結局皇軍が解散されるまで根本的には解決されんかったな
156: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:33:08
>102
命令系統のスカタンは小説と映画の改変だぞ
103: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:14:23
うにといいことしたいのは陸軍の伝統芸能
109: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:15:51
>103
陸に上がったうにか…
107: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:15:10
出るっていうけど今でもなのかな
あとそれで何か起きても誰にも言わない方がいいとか
111: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:16:31
>107
シカでした
108: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:15:25
スキーもカンジキもない中で雪道を長時間歩く!
110: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:16:19
実際は指揮官はやばいやめようって言ってたけど若いバカ隊員しかいなかったから絶対行けますよ行きましょう!!って譲らなくてこうなったって見たけど
113: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:17:06
>110
会社や学校じゃ無いんだから
止めるのが指揮官の役目
117: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:18:37
>110
最初に天候変わってやべーなって進退の相談してたら下士官ができるできる!って言ってしょうがねぇな…ってなった
118: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:18:57
>110
若いと感情的になってしまって冷静に判断できないことあるよね
自分の過去の失敗を思い出して悶絶したり…
112: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:16:59
物資を積んだソリ隊が2時間近く遅れる吹雪
じゃあそり放棄して皆で荷物持てばいいじゃん!って言いだした隊長は頭がおかしい
120: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:19:15
>112
何のためのソリだ過ぎる…
114: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:17:30
指揮官の言うことを聞かない部下とか軍隊としてアウトすぎる
119: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:19:03
>114
だから今でも馬鹿にされてるよ
115: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:17:48
馬鹿なことやって死んだ上に怨霊化とか迷惑すぎる…
121: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:19:31
将校は中止しようとしてたのに下士官がそれに反対の声をあげ…ってのがまず旧軍の体質的に考えられなくね?って
122: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:19:39
指揮系統が崩壊していく様はそれこそ映画でも丁寧にやったしな…
123: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:20:28
飯にしようと雪を掘ったら2.4m掘っても地面に到達しねぇ!で火がつかない始末
124: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:20:33
「あの木見覚えあるんですけお!」
「人影が見えたぞあれは救援に違いない!!」
125: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:21:06
案内人断った手前無様晒したくないってのが一番上にあったと思う
126: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:21:15
声がでかい無能な働き者が能力をフルに発揮した結果
129: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:21:36
なんで初見プレイでいきなり難易度ベリーハードから始めるんだ感ある
132: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:23:15
>129
予行演習したときはベリーイージーだったので
なんで本番環境で難易度が変わっているんですか?
130: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:22:11
生き残りも全員ダルマってのが怖い
133: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:23:22
うひょおさみぃ!凍傷になるし朝日でてから出発する予定だけど午前二時に出発な!ってしたのも暗すぎて道に迷った一因
134: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:24:00
下に押し切られる指揮官とか判断力以前の問題すぎる…
135: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:24:01
ションベン漏らした結果それが原因でちんこから凍傷にかかり死亡とか
どれだけ前世で悪い子としたらそうなるのってぐらいひどい死に方
136: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:24:21
曹長「道をしってまぁす!」
138: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:25:09
「」はこれは無理だけど
二百三高地くらいなは俺は生き残れると思ってる
139: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:26:11
>138
赤い五目飯あげるね…
148: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:29:32
>139
食糧もってきたぞー!(正確には拾ってきた
今日は五目飯かあ
ぎゃああああああああ
いいよね…
140: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:27:26
方位磁針が凍ってクソの役に立たなかったのもお笑いポイント
141: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:27:58
奇跡的に何もかも間違った一例
143: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:28:23
地獄の日露戦争を生き残ってこんな杜撰な雪中行軍訓練で死んだ若者もいるんだろうか…
144: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:28:51
>143
日露との戦争に備えて雪中行軍訓練したんだ
147: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:29:30
>143
”日露戦争のため”の耐寒訓練などが目的なんですが……
149: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:30:09
>143
逆だ逆
日露戦争に備えてこれやったんだ
157: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:33:09
>149
なお日露戦争の黒溝台会戦で八甲田からの元気な生存者すべて戦死者・重傷者となった模様
152: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:31:02
>143
こんな杜撰な雪中行軍訓練を生き残って地獄の日露戦争で死んだ人はいます…
146: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:29:17
これに関しては
運も無かったし準備も足りなかったし
上も下も間違えたしで何もかも噛み合わなかった例だから
単純に誰が無能とかの話でもない気がする
150: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:30:19
>146
組織の問題だよな
151: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:30:44
何故かこういう時だけ上官に声を上げる下士官がどこからともなく発生する
155: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:32:58
>151
この時は新任将校とベテラン下士官(と下級将校)みたいな感じで分かれちゃったから…
人心掌握が不十分だったんだ
153: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:31:51
偶然だろうけど無人の山小屋から通報かかったのは面白いよね
154: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:32:34
一言で言えばメンツの問題
組織よりももっと根深く文化が原因と言えるかもしれん
158: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:34:19
日本軍って最後まで長州生まれのあいつには負けられん
とかメンツにこだわってた感あるよな…
大切な事だったんだろか
165: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:37:06
>158
ナメられると下の奴らが好き勝手するし組織が崩壊する
上に立つ者は常にメンツを保ち手下を圧し続けなければならない
これが日本式組織運営メソッドだ
159: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:34:22
昭和期は地上波でそこそこ放映されていた気がするけど
平成以降全然やらなくなったのもわからんではない
とにかく滅入る
163: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:35:49
>159
その辺はお父さんが日露戦争行ったとか記憶持ってる
方々が亡くなったのが大きいと思う
160: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:34:26
ロープウェイ見てるの遭難して何とか生き残った人だしな…
161: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:34:34
・今満州方面ゴタついてるしいずれロシアとはぶつかる
・そのロシアは寒さに慣れてるからこっちの寒冷装備や訓練が急務
・そんでもって津軽海峡の辺り封鎖されたら動けなくなるから経路になる八甲田山の辺りで行軍訓練して色々備えよう
で始まったのがこれだぞ
162: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:35:10
BSだとたまにやってる気がする
何年か前に正月にやってたNHKはなに考えてたんだろう…
164: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:36:49
生還した人が日露戦争で死んでるのが無常感ある
180: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:58:49
>164
所詮訓練だからな・・・
166: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:37:31
真冬にロープウェーで山頂に行くと別の惑星にいるみたいな気分になれて楽しいよ
179: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:56:18
>166
しゃしんみせて
やくめでしょ!
167: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:41:06
実際は上官はもう帰るか…?しようとしたら
いや我々はまだやれますから!されたとも言うけどどうなんだろう
169: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:42:45
>167
スレ読もうぜ
170: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:43:39
>167
仮にそうだとしても「そっかーじゃあ頑張るか~」ってなる上官なんていらんだろ…
168: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:41:59
ソリに載せてた銅鍋背負わされるとか背中にデカいヒートシンクくっ付けられるようなもんじゃん…
171: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:43:40
いみど
なんう
くなせ


172: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:47:15
日本ガーしてる人いるけど日本に限らないからねこういう悲劇...
173: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:47:30
なんかあつくね?
174: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:47:56
俳優大竹まことといえばこれしかないというくらい好きだが
何度も見れないくらい陰鬱すぎる
175: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:49:12
1902年かぁ
明治の後半で120年前とか想像もできんわ
176: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:49:17
救助に向かった部隊も凍傷になってたり凍った遺体回収で遺体砕けたとか事後処理も壮絶
177: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:51:13
アメリカでさえ実戦より訓練中の事故で死ぬ兵士のが多い
178: 名無しカレッジ 2021/01/11 11:53:47
地元の人たちが今日はやべーから止めたほうが良いと言ってるのになんで行ったの……
181: 名無しカレッジ 2021/01/11 12:01:05
そもそも八甲田山の八連峰の一つにも行かないでこれというね…
182: 名無しカレッジ 2021/01/11 12:04:40
遭難してたのが地元の集落から2キロくらいしかないところをぐるぐる回ってたというワンダワンデリング現象の恐ろしさ