36919.jpg
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:20:27.953 ID:B5kuOu+J0.net
完全に詰んでるじゃねぇかｗｗｗ

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:21:17.505 ID:H6D0ZK3Ca.net
お前だけだよ

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:25:13.433 ID:HXtDyuWhK.net
まあこれ本当なんだよね

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:26:53.542 ID:hjTwgdc3d.net
オリンピックが最後の輝き
そのあとが本当の絶望

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:27:46.700 ID:31vtCx3S0.net
全然オリンピックとか楽しみじゃないってか
そんなんやってる場合か？

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:29:01.228 ID:SAe+/ijna.net
>>12
馬鹿の気を反らすのにはちょうどいい

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:30:16.110 ID:1R+sbnnn0.net
>>12
経済効果すごいんだぜ

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:30:21.196 ID:q4BEJZJo0.net
>>12
オリンピックに屋根がどうとかわけわからん金つかうんなら、年金用にとっといてよ、とは思うなｗ
ありゃだめだな

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:00:51.246 ID:mn79YbAi0.net
>>12
いつになったら東北復興すんの？？って感じなんだが

14: 優しい世界 2015/05/26(火) 04:28:28.229 ID:4SAcLPOn0.net
>>1
逆に他の国の連中は自分の国に閉塞感感じてないのかね

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:29:25.397 ID:HXtDyuWhK.net
いくら知識で世界が広いとかその先に宇宙があるとか知っててもさ
たまにお前が本能に海宝館を与えなきゃならんよ

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:29:57.125 ID:aPQP2f6dd.net
何がどう閉塞してるのか全く分からんので産業

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:31:19.149 ID:ByL7a0TI0.net
>>18
この日本になんとなく広がってる閉塞感や不安感わからない？

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:39:51.635 ID:aPQP2f6dd.net
>>21
何かが実際に閉塞してるわけではないの？ただの雰囲気？

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:42:18.758 ID:hjTwgdc3d.net
>>38
少子高齢化
人口減少
非正規の増加
平均年収の低下

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:45:20.602 ID:aPQP2f6dd.net
>>42
少数の金持ちなお年寄りが外国の人を安く使って若い人たちはそのお金の流れから取り残され結果子供が育てられなくなり日本民族滅亡？

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:31:40.456 ID:q4BEJZJo0.net
>>18
世界全体
資本主義経済の終焉
全員が富んだら主要タンパク源がイモ虫になってしまう人類の現実

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:39:51.635 ID:aPQP2f6dd.net
>>24
1番目は分からないw
2番目は金融と利子により経済を回していくやり方はもう無理かもってこと？
3番目は……生産能力的には対価さえ求めなければ、人類全員パンが食べられるんじゃなかったっけ

俺アスペ気味だから上手く汲めてないかもしれないが

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:44:41.541 ID:q4BEJZJo0.net
>>38
> 金融と利子により経済を回していくやり方

すごい雑な言い方をしてくれるけど、まあそうね。基本的に物を産んで、それを売る、という当然の事とは違う歯車から
甘い汁だけ吸いたいという神経はもうやめた方がまともだな。

パンは炭水化物だな。
この調子で「中国ｵﾜﾀｗｗじゃあ次の人類の市場はｗｗｗアーフリカー！！ｗｗｗミンシュカー！！民主化！！！ｗｗｗ」
ってやって、アフリカ人全員がアメリカ人みたいな生活を(これもオーバーな言い回しだけど)しようとすると、
牛なんか一生のうちに何回口にできるか。普段はイモ虫か、その加工品でタンパク質を摂取する事になるね。

「資本主義経済、民主主義は正義」の看板でやっていくには地球上の総量では足りない何かにとどいてしまったのも本当

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:53:48.287 ID:aPQP2f6dd.net
>>48
雑ですまんなw
でもどうしてそうなるの？
大規模なお金の集約と分配ができないと、
今の産業の規模って維持できなくない？
で、お金の集約と分配に携わる人たちは絶対に必要になると思うんだけど、
その人たちは利子がないならどうやって利益を得て生活するの？

二番目のは……とりあえずそうだって言ってるのね。
データとか、論拠とか、あるかな

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:03:26.645 ID:q4BEJZJo0.net
>>57
株とかね、いわゆる「実体のない経済」というあやふやなものと、「資本主義において、常に経済成長をつづけなければ正常ではない」
という概念がジレンマおこしてるんだと思うよ。産業革命以降の世界経済でこの上でまだ今まで通りの成長を続けるというのが実際には不可能なんだろう。

利子とか言うけど、そういう資本、金というモノではない価値そのものの流動性を利用した利潤なんかは一番最初に間引きにあうよね。
あたりまででしょ。タンスに置いておくくらいならあずけたら小銭がはいってくる、と思ってたらそうでもない、とくれば誰もあずけない。
金をプールして運用する、という資本主義経済におんぶにだっこなシステム自体が一番に悲鳴をあげる。

タンパク質の話はまあ笑い話半分に何年か前にどこぞの学者がそういう読み物を出してたよ。
「このまま全人類が平等にある一定水準以上の生活をしたらどうなるか」ってやつ。イモ虫だのタンパク源だの全人類だのでググればでてくると思うよ？

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:07:59.032 ID:a5M9Uvsv0.net
>>78
貨幣は価値と信用に根付いているんだぞ
資本主義はその必然的な応用でしかない
造幣局がいくらお札を刷っても価値が生まれる訳じゃない
金本位制に戻して全ての価値を一律に規定するのか？

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:12:11.503 ID:q4BEJZJo0.net
>>87
> 金本位制に戻して全ての価値を一律に規定するのか？

さあ、今回の中国の崩壊の後、世界がどう動くかによるよね。元みたく刷るだけ刷って実は後になって価値0だった、
ってのがあるとどれだけパニックがおきるかはこれからの劇場。すごい事になると思うよ。
金本位まで戻るとは流石に思わんけど、ちょっと一回何とかしよう(ユーロもアレだったし・・・さてどうしたものか)会談は
しばらーく世界規模で何年かつづくと思うよ？二度と元の誤ちをおかさないためにはどうするか、っていう。

108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:19:13.228 ID:aPQP2f6dd.net
>>78
実態のない経済……つまり、モノや知恵の生産に直接関わらない経済かな？
例えばある会社から毎月これだけのお金を取り立てる権利売ります、とか
この農作物をこれだけのお金で買う権利売りますとか

あと、成長を強制してるのは、やっぱり利子？

118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:27:09.303 ID:q4BEJZJo0.net
>>108
> あと、成長を強制してるのは、やっぱり利子？

いやいや。経済成長率はプラスのときに正常なのね。横這いは不健康なんだと。
それを「え？何で？」と思わない世の中に不自然さを感じざるをえない。

125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:29:53.996 ID:aPQP2f6dd.net
>>118
自分も同感なんだけど、
プラスでないとダメな理由が知りたかった

聞きすぎたね
たくさん教えてくれてありがとう

131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:35:41.255 ID:q4BEJZJoH.net
>>125
いや、単純にｗ
信じないかもしれないけど、理論的に成長してない産業は不健康、どんどん売りあげを増やしつづける産業が健康、
という風に定義しちゃったものしかたない。所謂、焼畑農業だね。燃やしつくしたら後の事なんか考えてこなかったんだよ。実際

こちらこそ色々考えさせてくれてありがとう。

132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:36:49.798 ID:aPQP2f6dd.net
>>131
定義なのね。さんくす

138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:40:02.952 ID:q4BEJZJo0.net
>>132
あー、そういわれるとごめん。ケインズとかちゃんと読まないと純然たる学問としての「定義」という言葉づかいが正しいかどうかわからん。

日々、新聞やら報道で見る成長がとまる、のびてる、景気がよいわるい、の話は書いた通りで良いと思う。
去年よりも売上がよくないと(同じだけ作り同じだけ売っている様では)、その企業は不健全、という事になる、らしいｗ

139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:40:32.874 ID:/NXoHrewd.net
>>131
つまり気持ちの持ちようってことでしょ？
パソコンの前に座ってふんぞり返って仕事する奴らを傍目でみながら
二度と起き上がることのない老人のうんこの処理しようが指のいっぽんやにほんなくなってもおかしくない状況で仕事しようが自分が幸せだとおもえばそれでいいってことでしょ？
きれいごと杉wwww

140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:44:08.394 ID:aPQP2f6dd.net
>>139
実際そうだしそうなれるようにしようよって言ってるんじゃないかな……

142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:46:01.771 ID:aPQP2f6dd.net
>>139の価値観も誰かに煽られただけのものかもしれないよね？

129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:33:02.573 ID:vpCTsO9wa.net
>>118
いや普通に人間は成長するやん？
何やってもどんどん効率よくなるし
歴史から学ぶ事も出来る

だからプラスが当たり前

135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:37:23.709 ID:q4BEJZJo0.net
>>129
ここでいう成長というのは短絡的にはある企業が去年の売上に比較して、今年の売上がプラスに、つまり
今年/去年が常に1よりも大きいという状態の事ね。人間の成長ではなくて。

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:31:29.097 ID:66Vwzmgep.net
年金は思い切って廃止にすべき

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:31:35.112 ID:SAe+/ijna.net
経済効果とか言って得するのはどういう人達なんでしょうねえ(笑)

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:31:58.898 ID:hjTwgdc3d.net
>>23
土建屋

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:35:51.140 ID:N7bCOw/o0.net
2005年くらいから人口減少が始まり
これからどんどん衰退していくわけだが
それを考えると、今の俺らは長い日本歴史上の絶頂期（2004年）を体験した事になる

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:37:30.618 ID:hjTwgdc3d.net
>>29
これからもっとすごい繁栄がくる可能性
ないか

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:42:33.013 ID:N7bCOw/o0.net
>>32
こんなだしな

日本の人口推移と将来推計人口
no title

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:35:52.567 ID:uMw1Bw9p0.net
時々夜中海外の絶景とかテレビでやってたら日本飛び出して放浪したくなる
まあやれない貧乏なんですが

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:37:52.041 ID:zU8CCZ99d.net
とりあえず人口半分くらいにした方がいいと思う

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:39:55.677 ID:q4BEJZJo0.net
>>34
それも多分、主要な各国どこも思ってる。
日本の老人大杉ｗｗｗって思ってるかもしれないけど各国の分布見たら日本はまだマシな方。一番良い部類ではないけど。
だったら何とかする術を知恵で世界に提示してこそ日本だと思うがそれができない。

そこに閉塞感を感じるというのなら多いに同意する

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:42:22.379 ID:aPQP2f6dd.net
>>39
なるほど
閉塞感と言いつつ何にそう感じてるか分からなくて困ってたんだ
他にもあるかな

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:38:40.957 ID:s+nB1THN0.net
閉塞感って20年前から言われてるよな

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:39:49.104 ID:uMw1Bw9p0.net
自民党の麻生都下が爆弾発言してたがその通り割とマジで老人達にはこの世からご退場願いたい
そうしないといずれ日本なくなる

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:41:34.012 ID:ypaO40i60.net
中国も数年後は超高齢社会だからなぁ

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:43:12.450 ID:1R+sbnnn0.net
競争社会とメディアのせいだよな
情報が渡りすぎて全員理想が高くなりすぎてんだろうな
現状に満足できないっていう

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:44:50.008 ID:uMw1Bw9p0.net
俺年収400いかないけど独り身だしあまり趣味ないから割と満足してる
看取ってくれる人が以内のは辛いけど

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:54:45.710 ID:q4BEJZJo0.net
>>49
> 看取ってくれる人が以内のは辛いけど

じゃあそのありかたとかね。考えたらいいんだと思う。禅問答じゃなくって。
孤独に死んでいく人が多くなります、一応、何らかの形で国からの最低限度が敷かれるべきです、
で、じゃあどうしたいの？と。せめて群れて死にたい？ならそういう村か、ハウスか、倶楽部か、知らんけど形成する方法は？
どこに？誰が？どうやって？考えて実行するには十分今の老人社会から学べる所がある。
ところが政府がそういう方向に舵を切らない。結局、庶民の中で何かを見いだす、いつもの日本人をやっちゃうんじゃないかなぁ

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:51:42.410 ID:q4BEJZJo0.net
ひらたーい話、日本がこの領土でまあ7000万人クラスのコミュニティーでやっていこうとしようか？
うまーくまわすのに職業柄、ブルーカラー・ホワイトカラーで分けたら何人がブルーにまわらなくちゃならない？
それなのにどこぞの合衆国さまの教えにしたがって学位学位学位学位猫も杓子も学位持ちでプライドが高いから
ババァの世話の仕事なぞできるか、溝さらいなどできるかで社会が周るわけがない。

だったら、どうするか。技術を導入して以前ほどの肉体的精神的負担を軽減するように、価値観をそういった仕事にでも
美徳を見出せるように「教育(←とてもむずかしい言葉。それを教養を高め、個人の能力を高めるためのものととるか洗脳のようなものととるか)」
する社会の方向性、やってできない事でもないし、日本人にはぶっちゃけおあつらえむきだと思っている。

「ケーススタディとしての次世代社会のありかた～日本の社会から学ぶ」みたいな教科書が100年後くらいに書かれる事を祈って地味に生きるよｗ
別にバブルって東南アジアで女の子買い漁って、シャンパンあけて、万札ばらまいているのが幸せとは思わないから

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:58:50.079 ID:5AXZfOupH.net
>>54
介護のところだけど、風⚪︎に足突っ込める女性が沢山いるんだから
本来介護の仕事なんてへっちゃらって人沢山いると思うんだよな

ただ人間関係などの連携が糞なんだと思う
連携しなくても介護できるような仕組みができれば糞の世話くらいできそうだけどな

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:07:54.233 ID:q4BEJZJo0.net
>>66
> 本来介護の仕事なんてへっちゃらって人沢山いると思うんだよな

多分、へっちゃらな人だけでは足りないんだと思うよ。だったら本来「平均以下の処理能力なんだから、体で仕事なさい」と
おそわる輩まで「だ、だいがくでてるし！なんでそんな底辺()のブラックのどーたらこーたらな仕事しなくちゃいけないんだよ！」
ってなってる現状は、まさに10年前くらいのアメリカに実はそっくりなんだよ。あちらは徐々に問題をあちら流でまるめつつある。
簡単に言えば「貧乏人は○ね」ってやつ。
さあ、日本はまたそれを学(ね)ぶのか、それとも独自の答えにたどりつけるのか

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:11:37.081 ID:lz74VGB/d.net
>>85
若者がブルーカラーで積極的に働いたら日本の閉塞感はきえるの？

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:19:37.678 ID:q4BEJZJo0.net
>>94
有り体に言ってしまえば「そもそもがブルーカラーって何よ？あの机の前にすわってふんぞりかえってなーんもしない豚になるくらいならこっちの方がよほどに人間ですわｗ日本人ですわ」
って思えて、それが然りの社会には回帰すると思うね。
戦後の復興から高度経済成長のときの日本人の姿を見ていると願望込みでそうあってほしいと思ってる。

何を勘違いして「株をお家で売り買いして一攫千金はどうですかー？！」とか。
そんな50年前のアメリカンドリーマーは死滅せざるをえない。だって回ってないんだもん。世の中が良い方向に。

少なくとも経団連が「いやー日本人はみんな大卒で教育うけてるねーでも数がたりない。そうだ！東南アジアから労働するなら半分日本人になれる、みたいなシステムを！」
ってやってるのは解せない。

資本主義の根本は確かに資本家と労働者の2つから成る。それは平たくいえば、人間と奴隷、なのかもしれない。
でもだからといってそういう白人のつくったイデオロギーとしての資本主義にこの国の心まで奪われる筋もない。
あいつらアホなんだろ、と鼻でわらって自分たちの答え探しをはじめたい。そのためになぜ国が動かない、動けない、というのは歯痒い。

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:28:54.686 ID:/NXoHrewd.net
>>109
けど人間のヒエラルキー形成からはにげられないよ
社会を築いてる限りは相対的に底辺の人がする仕事ができるんだから
そうやって何年も人間はせいかつしてきたんだから

131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:35:41.255 ID:q4BEJZJoH.net
>>120
> けど人間のヒエラルキー形成からはにげられないよ

そうだよ？だから綺麗事で「資本主義」という言葉を人間は産んだ。
中味？どうみても金持ちである「人間と呼ばれる存在」(資本家)と貧乏で「労働を提供する奴隷」(労働者)でしかない。
言葉遊びだ。現実と乖離を産むなら言葉遊びの方をやめるべきだろう。

そう、人間は産まれながらに平等ではない。でも、みんな土に還るよ。
どう生きたい？あなたも俺も日本の土からはえてきて、日本の土に還るけど？
どうしてそう先導できないのか。不思議な社会だな、とは思うねぇ。

111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:20:31.840 ID:mn79YbAi0.net
>>94
若者が途上国並みの低賃金で奴隷になれば経営者の笑顔は取り戻せるよ

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:52:00.648 ID:pM2vBWFba.net
ワーホリで海外進出からのそのままずっと雇ってくれるとこ探すやで

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:01:25.484 ID:1R+sbnnn0.net
>>55
ワーホリに夢見てる奴ｗｗｗ
ワーホリなんていまじゃ全く美味くないぞ

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:54:44.761 ID:8nHD/7pY0.net
具体的で正しい表現は
「俺のカネが現状少なすぎるし、これからも増える気がしない」じゃないの？
俺のカネがたくさんあれば閉塞とか感じないと思うわ

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:56:47.094 ID:aPQP2f6dd.net
>>59
外国に出ていくばっかりなのね
外国から稼げれば解決？

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:02:27.525 ID:12OGYYrGd.net
>>59
個人の経済状況ぬきにして
日本がこれから発展するって一ミリでも感じる？

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:12:25.581 ID:8nHD/7pY0.net
>>73
資本主義社会としての大きな発展はもうないだろうと思う
ただ人口の急減を経て6000万人程度の落ち着いた国になる可能性はある
カネは少なくともあくせく長時間労働しなくてすむような

問題は外圧に弱くなる、移民の流入で治安悪化のおそれ、年金保険システムが狂ったまま
などたくさんある　個人ではどうにもならん

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 04:55:30.602 ID:aPQP2f6dd.net
むしろ、不必要に大きな儲けができなくなるってことなのかな……

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/26(火) 05:02:25.894 ID:a5M9Uvsv0.net
先進国の閉塞感は日本の比じゃない
アメリカやドイツ以外
若者の失業率は
日に日に増して
浮浪者や
移民が治安リスクを
増大させてる
日本は財政を膨らませて
無理に資本を供給させ
500兆のGDPのうち100兆を政策で
動かしているけど
結局日本も
衰退する先進国と
同じ運命なのに
致命的に遅延させているに
過ぎない

（転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1432581627/）
「日本の閉塞感ヤバ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」