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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:19:18.759 ID:2Ba5qJyC0.net
クリエイティブな仕事は成果出してナンボなんだから、時間に囚われた賃金はおかしいって考え方は、あながち間違いじゃない気がするんだが。
接客業とか店開いてる時間で縛られる場合は、時間に対して賃金を支払うべきだと思う。
でも営業にしたって、時間は使いました、契約は取れません、じゃ会社はどこから営業の賃金を払えばいいのか。
そもそも仕事能率に関わらず会社に拘束されてた時間で賃金が変わるのがおかしいと思うんだけどな。

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:20:24.299 ID:gjoqya+m0.net
いかにも社会に出たことのないニートが妄想した、って感じだな

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:21:24.672 ID:2Ba5qJyC0.net
>>2
効率悪い仕事してそうなヤツみたいなレスだな。

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:21:01.399 ID:4G6hwcbsp.net
賞与なくして月給を基本給+時給にすればいい

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:23:54.019 ID:ID6N2d6t0.net
ITの糞さを知らないんだな

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:25:00.164 ID:DqQBWRYk0.net
成果に対して基本給を変えてるんだけど

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:31:13.187 ID:C1TAQV+8M.net
そもそも成果に応じた給料がもらえるのって、プロ野球選手とか
希少価値のある労働だけだし、だいたいの仕事は予算が決まってるから
成果主義とか導入したらおなじ給料をもらうための労力が青天井になるぞ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:32:43.116 ID:C1TAQV+8M.net
他の先進国でやってるとおり、残業代を懲罰的に高くして企業からしたら
残業させるより帰らせた方が利益に叶うルールにするほうが合理的だよ
外資系とか外国人が定時に敏感なのは、それまでに帰らないと迷惑かけるから

ぎゃくに日本人は早く帰ったら迷惑になる条件のもとで仕事してるから
付き合い残業とかになるんだよ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:35:00.178 ID:ID6N2d6t0.net
>>9
ITだと付き合い残業無いけど代わりにサビ残が横行してんな

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:39:22.286 ID:V+WDJ0MH0.net
>>9
今時付き合い残業とかあるの?
よっぽど仕事ない会社なんだな

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:52:35.311 ID:C1TAQV+8M.net
>>11
会社って言うのはさ、仕事が増えたら人を増やすんじゃなくて少ない人数に
たくさん残業させればいいって想いがちなんだよ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:43:30.225 ID:u0i28FxPp.net
いまだって保険の営業とか契約に対しての対価でインセンティブ払う会社はたくさんあるのに
それを法律で日本全土で対象としようとするのがすげぇブラックなにおいがするよね(´・ω・`)

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:55:44.275 ID:C1TAQV+8M.net
>>12
成果主義ってさあ、プロ野球選手とか医者だけだよね本来の趣旨である
能力が高い人間が高い報酬をもらうってなるのは

現実におこるのは、おなじ月給20万を稼ぐのにより多くの成果が要求される
ホームラン30本の選手ならたくさん給料貰えるけど
20万の人がノルマ30本達成しても20万貰うためのノルマが30本になるだけ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:45:30.182 ID:1DiODeJA0.net
すでに残業代ゼロな会社がいっぱいあるのに
何を今更いってるんだ?

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:46:48.687 ID:RKSvvbEH0.net
>>1
残業代は悪じゃないが残業は悪だからな。だから悪である残業を禁止にしなければならない

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:49:32.222 ID:NfUqcw+j0.net
ただ働きを推進する自民党

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:53:28.659 ID:C1TAQV+8M.net
>>15
そしてそれが当選しまくる選挙・・・・外国人からしたら
日本人は働くのが大好きだなあっておもってるんだろうなあ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:54:45.681 ID:usOCr4i80.net
成果を評価するシステムがないじゃん
「こんだけやりました」
「いやもっとできるでしょ」

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:58:11.943 ID:C1TAQV+8M.net
>>18
そもそも労働って、おなじ給料でたくさん働いたら実質賃金は
下がったのとおなじことなんだよね、それを体よく強制するための
ノルマ制度であったり、インセンティブなんだけどそれを理解する人って
多分経営者かもしくは、実家が商売とかやってて損得に敏感な人間だけだとおもう

漠然と、稼いだ分だけ貰える仕事なんてスポーツ選手とか芸能人とかだけだよ
労働は製品とおなじことで、競い合いになったら価格競争になってしまうよ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:58:20.490 ID:7t/4mGW/K.net
これ1000万から改正で400万とか正社員とかどんどん広がる案件だぞ

糞経団連とか和民と仲良い連中なんだから一般人にメリットがあることやるわけないだろ頭悪すぎ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:59:44.454 ID:C1TAQV+8M.net
>>21
まあいきなりはそうならないだろうけど、派遣法みたいに5年とか10年
おきくらいにじわじわやるだろうね、その度に株価が上がって政権ホルホル

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:00:53.105 ID:C1TAQV+8M.net
>>21
問題はさあ、労働者にかぎって成果主義が自分のためにあるとおもいこんでることだね
経営者のお仕事ってのは、より安い賃金で高性能な労働を買うことなんだから
そのためのものじゃないってことくらい考えてほしい

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:59:56.455 ID:tyOvk8ABa.net
東京オリンピックに向けた週休3日制の導入案はどうなったんや
ほんまそうなって欲しい

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:00:04.388 ID:xnjn3Fpo0.net
第三者が労働単価を決めるのならいいけど経営側の裁量でしょ?
「キミには一時間普通にやって100円の仕事をあげるね。頑張ってね。」って無茶苦茶な条件出すに決まってるだろと

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:02:06.420 ID:C1TAQV+8M.net
>>25
賃金を市場の原理に晒したら、価格競争になってしまうってことを
理解してる労働者がどれだけいることかね労働も商売とおなじなんだぞといいたい
自分の労働を商品として経営者に買ってもらってるんだからね

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:06:45.284 ID:xnjn3Fpo0.net
>>30
それは分かるけど馬鹿で思考停止な人間も国がある程度守ってやらなきゃ社会として安定しないと思うよ
底辺から搾取ばっかしてると格差が広がって富裕層への自爆テロや通り魔が頻発するスラムみたくなっちゃうよ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:01:19.482 ID:mmZaGwO/0.net
ますますIT離れが加速するな
この国終わってる

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:05:07.932 ID:C1TAQV+8M.net
>>28
それができないための格差拡大路線だろ、生まれが貧しくてセーフティネットが
乏しければ給料が安くても働かないといけない、格差が広がれば広がるほど
経営者は労働が安く買える

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:12:03.423 ID:mmZaGwO/0.net
>>33
ITってのは人海戦術じゃうまくいかないんだよ
有名な奴隷会社はことごとくプロジェクト失敗してるから
仕事するためじゃなく、殺すために人集めてるようなもんだぞ
殺す仕組み作って何がしたいんだよ

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:01:27.777 ID:uAuhq+wXr.net
残業時間0法案なら許した

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:02:12.041 ID:H7fpRMhxa.net
法案に職種と年収は書かれてないんだよね、これ
だから後からいつでも政府の思い通りに職種も年収も制限なく「残業代ゼロ」にできる

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:03:44.050 ID:C1TAQV+8M.net
希少価値のある労働をしてる人間は成果主義なんてなくても
自分の言い値が通用するからいいけど、こんなもん普通の労働にやったら
際限なく賃金がへるぞ、もしくは賃金が減らなくても
同じ賃金で要求される仕事が青天井になるぞ

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:33:23.023 ID:ZMMyAuuDr.net
>>32
その為の残業代ゼロ法案じゃん
無能なお前に仕事やらして勉強させてあげてるんだからお前が会社に金払えくらい言われるのが当たり前になる

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:35:37.168 ID:BAhAkdpvM.net
>>58
そんな生易しい話じゃないよ、代々金持ちの早慶青学の付属上がりみたいな
やつのために、庶民階級から国公立を奨学金というなの借金を背負った
貧乏人が卒業して安い賃金で働けってこと、そして税金も払え戦争にもいけ
それが政府の要求してること、ようするに資本家にあらずんばひとにあらずって
言われてるということ

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:06:58.230 ID:C1TAQV+8M.net
基本的に仕事は労働時間でもらうべきなんだよ、コンビニ店員とか
売り上げゼロならお前の給料もゼロなんて言われたらどうおもうよ

売り上げを稼ぐのは店番である従業員じゃなく本部がやるべきこと
本部がリスクを切り離して利益を効率よく獲得するとか
そういう商売を正当化するな

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:12:26.089 ID:xnjn3Fpo0.net
>>36
そうそう
経営側に携わる人間が働いてる人間の質やモチベーションを上げさせて労働効率や単価効率を改善させるべきなんだろうと
元を辿ればだらだら残業やってる仕事の質の悪いゴミを雇ったやつが悪い

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:07:15.561 ID:DJXEcQ5Hp.net
残業代0でもいいよ

その代わり早く終わったら早く帰らせてね
早く帰っても定時までの給料は保証してね

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:08:47.317 ID:C1TAQV+8M.net
過労の防止は労働時間の制限でしか実現できない

そのために懲罰的な残業代を設定して、企業側が早く帰れ
っていわなきゃだめだろ、残業第ゼロでそれ会社がやってくれるのか
お前ら残業しても給料ださねえからいるだけ損だぞ~て
帰宅させてくれる経営者がどこに存在するんだよ

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:19:08.020 ID:ID6N2d6t0.net
>>39
加えてサビ残させた企業に対する罰則強化が必要

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:32:18.811 ID:BAhAkdpvM.net
>>39
自己レスだが、残業代ゼロにちかいことは実はもう実現している
見なし残業ってやつだよ、残業何時間までは残業代でないってやつ
そういう職場で働いたらわかるだろう、どうせ残業代でないから帰ろうぜ
なんて会社が許してくれないことを

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:10:08.098 ID:GNda8apQa.net
残業代込みで今の生活が成り立ってるからその分は保証してね

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:11:49.262 ID:/PUuZgxl0.net
昨日立ってた時給1500円デモのスレでも言ってる奴居たけどさ
「会社がつぶれたらどうするんだよ 経営者目線で会社のこと考えろ」って言う奴

じゃあむちゃくちゃ残業させたりひっくい時給でやってる経営者は労働者の生活考えてんのか?
労働者の言いなりになれとは言わんけど労働者が経営者目線で何も要求するなとかばかばかしいよね

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:15:13.063 ID:K2mSNQKr0.net
>>42
時給1500円デモの話とこっちの話を一緒くたにするのは感心しないな
あれは労働者目線で考えても自分の首を絞めることになる話

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:31:07.908 ID:BAhAkdpvM.net
>>47
それはあなたが無知だからだろ、時給1500円になれば当然
商品も値上げされるが、それに消費が就いて来れるんだからトータルの売り上げは
悪影響ないんだよ、どうしてそういう計算ができないのか
あえて言わないのかしらないけど、そういうのを隠してレスしてるとしたら
2chといえどもどうかとおもうぞ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:29:25.585 ID:BAhAkdpvM.net
>>42
そもそもレトリックなんだよねそれ、だって時給1500円にするなら
それに合わせて値上げしてもモノは売れるんだから
政府は物価をあげたいあげたいいいながら最低賃金を上げないなんて
これはインチキだよ思い出してほしい、バブルのころ
フィーパーファミコンのカセットは1万円しても売れたんだからな

人件費を上げたら潰れる会社は人件費上げなくても潰れる会社だよ

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:14:48.803 ID:HVFP/VWI0.net
全部日本人のモラルが低いせい

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:20:54.174 ID:PT/x31GJ0.net
日本市場を無視したらすごくいい法律だろうな
成果主義が許されるのは1工程何円とか1時間何円とか明確に決まってる職種だけだろ

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:34:57.045 ID:1Wh6AVRE0.net
残業を命じたら手当の支払い義務が生まれるけど実際に払われるかはわからんな

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:38:37.567 ID:/v3YzyfDd.net
裁量労働とか言う糞制度もあるな

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 11:39:28.041 ID:SVOkZJdZa.net
トラックうんちゃんのわっち
残業代何て元々存在しない

(転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1429319958/)
「残業代ゼロ法案が悪みたいな風潮」

1001: 以下、記事に変わりましてかれっじがお送りします 2017/06/11(日) 01:13:36.47 ID:college