1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:36:46.71 ID:+ExDxCKt0
最初から無理ゲーじゃねーか
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:37:46.67 ID:dZ37kLzV0
天の御遣いとやらが現れて武将が女体化すれば大丈夫です
・・・多分
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:38:01.27 ID:XxnJAGDg0
民の事なんて一切考えてない孔明であった
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:38:30.13 ID:w53DujnK0
そもそも統一しようとなんかしてなかったしな
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:38:39.25 ID:SGgSosZz0
呉と連携して曹魏を倒しましょう
その後は孫呉と上手いことやりつつ取り込める時まで待ちましょう
天下三分の計
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:39:07.28 ID:ZGr187gj0
統一なんて考えてないぞ。3国並立すれば互角になるというだけで
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:45:06.83 ID:w53DujnK0
>>6
それどころか
ウソクセエ物語は置いといて、史実と思われる点のみ抽出して行動を見る限り、領地を失わないようにギリギリを立ち回ってたに過ぎないんだわ
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:41:01.34 ID:PGw47Yw2O
孔明は統一じゃなくて
三國で牽制しあう状態でバランス取れれば上出来て考えてなかったっけ
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:45:19.75 ID:ZGr187gj0
天下二分の計もあるけどな。こっちは呉の周瑜が提唱したものだと思ってたが、甘寧と誰かだとか
演義はこれだからいかん
>>11
魏:呉:蜀=6:2:1
国力の対比はこんなんだからな。勝つ?ワンチャンなんてねぇって話だわな
呉と完全に肩を組んでようやく2分の1。実際はそんなにうまく行くわけもなく
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:36:22.04 ID:AAq1gxFj0
孔明もまぁ災難ではある
負けないように均衡状態を作っとこうぜと言ったばかりに向いてない軍事までやることになった
でも蒼天の孔明だと思えば変態だからどうでもいいや
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:40:47.67 ID:TyyJNZM20
三国志といい三顧の礼といい三分の計といい三が好き過ぎだろ?頭の病気かよ
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:43:47.97 ID:c0E+JolNO
孔明「天文と鬼謀もってるから雷で敵は1/10にできます」
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:59:28.06 ID:/uItrrly0
>>14
Ⅷは名作
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:14:00.94 ID:hsh5EWsD0
孔明「おかっし~な…コーエーのゲームじゃ4年で三国統一してたんだが…」
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:46:20.73 ID:EBbUdoWw0
魏延の奇襲案を採ってれば・・・
33: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2012/09/14(金) 04:01:30.31 ID:7LnTYG2d0
>>19
それは俺も思う
長安奇襲はいい案だって読んでる時に思った
なんであんなに無碍に蹴られたのか
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:08:42.36 ID:etkeUrSiO
>>33
単にギエンが嫌いだったから
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:10:51.63 ID:mCmcGIYP0
>>33
博打嫌いな優等生タイプだからじゃねーの?
出るとこで出なきゃジリ貧になるの明白なのにな
46: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2012/09/14(金) 04:14:28.94 ID:7LnTYG2d0
>>41
>>42
たしかに出なかったからもう追いつけないとこまで差が開いたわけですし
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:10:52.75 ID:0KC/ZGW30
>>33
裏切りそうな顔してるから
46: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2012/09/14(金) 04:14:28.94 ID:7LnTYG2d0
>>43
別のやつに行かせたら・・・それだと魏延を認めたことになるか
死期を悟って魏延に功を立てさせたくなかったと考えれば妥当か?
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:44:50.47 ID:loXjFXdd0
劉備「雇ってやろう」
魏延「ありがとうございま
孔明「こいつ裏切る」
魏延「えっ」
孔明「こいつ裏切る」
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:47:04.77 ID:mlow+H430
魏は1582年の本能寺の変が起こらない織田家状態だしな。
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 05:15:02.10 ID:C9eEBsJx0
曹操が袁紹に勝った時点で魏の独り勝ち状態
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:48:27.12 ID:XTPxRbTp0
漢の数百分の一以下の国力しかない匈奴が漢に勝ったことがあったから
不可能とまではいえない
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:50:04.45 ID:etkeUrSiO
異民族次第でどうとでもなる
と言ってみるテスト
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:03:18.72 ID:XTPxRbTp0
貨幣経済が途絶えるほど疲弊していた魏が遊牧民相手に常に優勢だったのは
なぜだ?
漢ですら手も足も出なかったのに
40: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2012/09/14(金) 04:07:37.11 ID:7LnTYG2d0
>>37
そのころ遊牧民どうしで争ってたから
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:01:56.49 ID:3eeAr+0i0
孔明「異世界から勇者を呼びます」
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:02:03.58 ID:d+b+F1cbO
法正さんが生きていればイリョウの大敗は無かったんじゃ無かろうか…
孫呉も孫権がボケなければあと30年は滅亡しなかっただろうに…
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:18:31.33 ID:9L8RHlXQ0
孫呉の早死イメージは異常
主に孫策やパパんのせいだと思うけど
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:23:27.70 ID:d+b+F1cbO
>>47
孫権は長生きし過ぎたせいで呉に害を与えた
その後の代もすぐ皇帝が変わってしまって大変
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:36:35.02 ID:2/gNuJ0WO
孫権は老害もひどいけど結構ちょいちょいマジキチ行動してた
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:13:43.06 ID:tWybFUO8O
ホートー生きてても長安奇襲してもどちらにせよ統一は無理だろ
もう根本的にレベルが違いすぎる
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:39:41.65 ID:hX8IQgR40
荊州失った時点で蜀滅亡は目に見えてた
つまりホウ統死んだ所為
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:47:23.90 ID:eYCq3cfr0
>>51
諸葛亮もあそこで経済回してわっしょいするつもりみたいだしな
しかたないから無理矢理長安とりに行くしかなくなった
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:56:27.88 ID:ApgXGqEWO
蜀が雑魚だったのは内陸国家だったせい
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:44:12.29 ID:d+b+F1cbO
まぁぶっちゃけ蜀滅亡の源流的な原因は関羽さんのせい
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:47:24.09 ID:hsh5EWsD0
あの時関羽がヌウン!って斬っておけば今頃蜀は・・・・と考えたが
アレは美化していいのならやはり関羽だから と言う面もある
歴史には謎と共に華がある。美談もまた歴史には欠かせないんだろう
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 06:54:59.53 ID:lON8HfSdO
>>56
国力比からして魏と呉にのまれると思う
仮に魏が分裂したとしたら(大きさにもよるが)その時点で呉には蜀と組むメリットが少なくなるから呉か分裂した魏に滅ぼされそう
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:50:40.44 ID:JWtfvLF+P
孔明いなかったら劉備軍は呉に取り込まれて地方の豪族程度に抑えられてたのかね
裏切り怖いし逆に近くにおいたかな
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 05:08:07.43 ID:5nr7CX890
r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、 /
r'| | | |/ >、 /
! | | | |レ'´/| | 待 て
| | | /\ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_\ | リ / j ヽ あ わ て る な
|´ ̄ O  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`! 〉
l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{ / こ れ は 孔 明 の 罠 だ
⊥,,,,,_、 ___,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ f}`7 ヘ´fj ̄フ | l::i'⌒i | そ ん な 事 は 無 理 だ
l ,.ゝ‐イ `‐=ニ、i | l´ ( } ヽ
l { U | l 、_ノ ∠ヘ
l / ̄ ''ヽ、 | l ヽ_ \,_________
! ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、 |亅〃/\
,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ j ,!// {_っ )、
// `ト、__iiiii______,レ'‐'// _,/ /スァ-、
,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′ !l `ソァ'´ _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l ` -イヘ !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
{、彑ゝ-'l l f⌒Yハ ', !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ /!l / ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 05:36:25.61 ID:V6l2qE3W0
いかにも主人公っぽい劉備の蜀が負けると知ったときのがっかり感は異常
そして結局は匈奴に蹂躙されると知った時も同じ
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 05:40:50.34 ID:zBio1LPM0
>>63
関羽→張飛の連続死の悲しみは異常
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 05:50:09.97 ID:HGnpM++x0
劉邦「王は何も考えなくていいんだよ!」
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 06:14:43.78 ID:V6l2qE3W0
>>65
そんな劉邦が作った国が400年も続くんだから皮肉だよな
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 06:30:36.05 ID:46Aokafg0
劉禅はわりと名君だと思う
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 06:54:59.53 ID:lON8HfSdO
>>67
魏と呉に対する蜀の力を考えれば、劉禅が民の平和の為に敢えて汚名を被った、という説を見た時「なるほど」と思った
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:07:45.06 ID:hX8IQgR40
劉禅は今まで過小評価だったが最近の再評価の流れで
過大評価になってるな
間違いなく名君ではない
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:09:09.54 ID:OBXkAwzN0
名君ではないけど無能ってわけでもないんだよな
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:12:54.79 ID:6EorwJwTO
時代を考えたら十分無能
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:21:21.48 ID:MuQZrzwy0
とりあえず国としての体制整えて研究に専念してテクノロジーツリー中世まで進めて高性能ユニットでボコる算段だった
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:22:26.55 ID:4hAJtEAu0
呉が魏を倒して天下統一する気がなかったのが痛い
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:45:44.31 ID:81gYbN03P
>>75
南から統一するのは至難の技すぎる
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:52:59.04 ID:zBio1LPM0
>>75
お前国力倍の相手を完全屈服させられると思う?
しかも有能な臣下の数が糞違うし魏は武官もそこそこインテリなってるし
イモくさい呉の連中では勝てんよ
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 08:36:08.13 ID:ZQU2DQCu0
劉邦が無理ゲーだったのに項羽に勝てたから、真似したかったんだろ。漢中王とかいって。
でも、劉邦勝てたのはどうしてなんだぜ?
蜀以上に無理ゲーだったとおもうんだけど。
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 08:46:17.96 ID:la/LDDH80
つまり劉邦>>>>>>>>>>>劉備ってことですね
人物の格が違った
(転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1347561406/)
1001:以下、名無しにかわりましてクズ吉がお送りします:2012/00/00(日) ID:lifehackest
天の御遣いとやらが現れて武将が女体化すれば大丈夫です
・・・多分
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:38:01.27 ID:XxnJAGDg0
民の事なんて一切考えてない孔明であった
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:38:30.13 ID:w53DujnK0
そもそも統一しようとなんかしてなかったしな
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:38:39.25 ID:SGgSosZz0
呉と連携して曹魏を倒しましょう
その後は孫呉と上手いことやりつつ取り込める時まで待ちましょう
天下三分の計
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:39:07.28 ID:ZGr187gj0
統一なんて考えてないぞ。3国並立すれば互角になるというだけで
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:45:06.83 ID:w53DujnK0
>>6
それどころか
ウソクセエ物語は置いといて、史実と思われる点のみ抽出して行動を見る限り、領地を失わないようにギリギリを立ち回ってたに過ぎないんだわ
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:41:01.34 ID:PGw47Yw2O
孔明は統一じゃなくて
三國で牽制しあう状態でバランス取れれば上出来て考えてなかったっけ
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:45:19.75 ID:ZGr187gj0
天下二分の計もあるけどな。こっちは呉の周瑜が提唱したものだと思ってたが、甘寧と誰かだとか
演義はこれだからいかん
>>11
魏:呉:蜀=6:2:1
国力の対比はこんなんだからな。勝つ?ワンチャンなんてねぇって話だわな
呉と完全に肩を組んでようやく2分の1。実際はそんなにうまく行くわけもなく
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:36:22.04 ID:AAq1gxFj0
孔明もまぁ災難ではある
負けないように均衡状態を作っとこうぜと言ったばかりに向いてない軍事までやることになった
でも蒼天の孔明だと思えば変態だからどうでもいいや
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:40:47.67 ID:TyyJNZM20
三国志といい三顧の礼といい三分の計といい三が好き過ぎだろ?頭の病気かよ
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:43:47.97 ID:c0E+JolNO
孔明「天文と鬼謀もってるから雷で敵は1/10にできます」
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:59:28.06 ID:/uItrrly0
>>14
Ⅷは名作
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:14:00.94 ID:hsh5EWsD0
孔明「おかっし~な…コーエーのゲームじゃ4年で三国統一してたんだが…」
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:46:20.73 ID:EBbUdoWw0
魏延の奇襲案を採ってれば・・・
33: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2012/09/14(金) 04:01:30.31 ID:7LnTYG2d0
>>19
それは俺も思う
長安奇襲はいい案だって読んでる時に思った
なんであんなに無碍に蹴られたのか
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:08:42.36 ID:etkeUrSiO
>>33
単にギエンが嫌いだったから
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:10:51.63 ID:mCmcGIYP0
>>33
博打嫌いな優等生タイプだからじゃねーの?
出るとこで出なきゃジリ貧になるの明白なのにな
46: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2012/09/14(金) 04:14:28.94 ID:7LnTYG2d0
>>41
>>42
たしかに出なかったからもう追いつけないとこまで差が開いたわけですし
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:10:52.75 ID:0KC/ZGW30
>>33
裏切りそうな顔してるから
46: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2012/09/14(金) 04:14:28.94 ID:7LnTYG2d0
>>43
別のやつに行かせたら・・・それだと魏延を認めたことになるか
死期を悟って魏延に功を立てさせたくなかったと考えれば妥当か?
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:44:50.47 ID:loXjFXdd0
劉備「雇ってやろう」
魏延「ありがとうございま
孔明「こいつ裏切る」
魏延「えっ」
孔明「こいつ裏切る」
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:47:04.77 ID:mlow+H430
魏は1582年の本能寺の変が起こらない織田家状態だしな。
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 05:15:02.10 ID:C9eEBsJx0
曹操が袁紹に勝った時点で魏の独り勝ち状態
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:48:27.12 ID:XTPxRbTp0
漢の数百分の一以下の国力しかない匈奴が漢に勝ったことがあったから
不可能とまではいえない
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 03:50:04.45 ID:etkeUrSiO
異民族次第でどうとでもなる
と言ってみるテスト
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:03:18.72 ID:XTPxRbTp0
貨幣経済が途絶えるほど疲弊していた魏が遊牧民相手に常に優勢だったのは
なぜだ?
漢ですら手も足も出なかったのに
40: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2012/09/14(金) 04:07:37.11 ID:7LnTYG2d0
>>37
そのころ遊牧民どうしで争ってたから
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:01:56.49 ID:3eeAr+0i0
孔明「異世界から勇者を呼びます」
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:02:03.58 ID:d+b+F1cbO
法正さんが生きていればイリョウの大敗は無かったんじゃ無かろうか…
孫呉も孫権がボケなければあと30年は滅亡しなかっただろうに…
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:18:31.33 ID:9L8RHlXQ0
孫呉の早死イメージは異常
主に孫策やパパんのせいだと思うけど
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:23:27.70 ID:d+b+F1cbO
>>47
孫権は長生きし過ぎたせいで呉に害を与えた
その後の代もすぐ皇帝が変わってしまって大変
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:36:35.02 ID:2/gNuJ0WO
孫権は老害もひどいけど結構ちょいちょいマジキチ行動してた
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:13:43.06 ID:tWybFUO8O
ホートー生きてても長安奇襲してもどちらにせよ統一は無理だろ
もう根本的にレベルが違いすぎる
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:39:41.65 ID:hX8IQgR40
荊州失った時点で蜀滅亡は目に見えてた
つまりホウ統死んだ所為
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:47:23.90 ID:eYCq3cfr0
>>51
諸葛亮もあそこで経済回してわっしょいするつもりみたいだしな
しかたないから無理矢理長安とりに行くしかなくなった
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:56:27.88 ID:ApgXGqEWO
蜀が雑魚だったのは内陸国家だったせい
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:44:12.29 ID:d+b+F1cbO
まぁぶっちゃけ蜀滅亡の源流的な原因は関羽さんのせい
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:47:24.09 ID:hsh5EWsD0
あの時関羽がヌウン!って斬っておけば今頃蜀は・・・・と考えたが
アレは美化していいのならやはり関羽だから と言う面もある
歴史には謎と共に華がある。美談もまた歴史には欠かせないんだろう
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 06:54:59.53 ID:lON8HfSdO
>>56
国力比からして魏と呉にのまれると思う
仮に魏が分裂したとしたら(大きさにもよるが)その時点で呉には蜀と組むメリットが少なくなるから呉か分裂した魏に滅ぼされそう
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 04:50:40.44 ID:JWtfvLF+P
孔明いなかったら劉備軍は呉に取り込まれて地方の豪族程度に抑えられてたのかね
裏切り怖いし逆に近くにおいたかな
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 05:08:07.43 ID:5nr7CX890
r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、 /
r'| | | |/ >、 /
! | | | |レ'´/| | 待 て
| | | /\ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_\ | リ / j ヽ あ わ て る な
|´ ̄ O  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`! 〉
l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{ / こ れ は 孔 明 の 罠 だ
⊥,,,,,_、 ___,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ f}`7 ヘ´fj ̄フ | l::i'⌒i | そ ん な 事 は 無 理 だ
l ,.ゝ‐イ `‐=ニ、i | l´ ( } ヽ
l { U | l 、_ノ ∠ヘ
l / ̄ ''ヽ、 | l ヽ_ \,_________
! ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、 |亅〃/\
,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ j ,!// {_っ )、
// `ト、__iiiii______,レ'‐'// _,/ /スァ-、
,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′ !l `ソァ'´ _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l ` -イヘ !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
{、彑ゝ-'l l f⌒Yハ ', !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ /!l / ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 05:36:25.61 ID:V6l2qE3W0
いかにも主人公っぽい劉備の蜀が負けると知ったときのがっかり感は異常
そして結局は匈奴に蹂躙されると知った時も同じ
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 05:40:50.34 ID:zBio1LPM0
>>63
関羽→張飛の連続死の悲しみは異常
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 05:50:09.97 ID:HGnpM++x0
劉邦「王は何も考えなくていいんだよ!」
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 06:14:43.78 ID:V6l2qE3W0
>>65
そんな劉邦が作った国が400年も続くんだから皮肉だよな
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 06:30:36.05 ID:46Aokafg0
劉禅はわりと名君だと思う
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 06:54:59.53 ID:lON8HfSdO
>>67
魏と呉に対する蜀の力を考えれば、劉禅が民の平和の為に敢えて汚名を被った、という説を見た時「なるほど」と思った
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:07:45.06 ID:hX8IQgR40
劉禅は今まで過小評価だったが最近の再評価の流れで
過大評価になってるな
間違いなく名君ではない
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:09:09.54 ID:OBXkAwzN0
名君ではないけど無能ってわけでもないんだよな
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:12:54.79 ID:6EorwJwTO
時代を考えたら十分無能
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:21:21.48 ID:MuQZrzwy0
とりあえず国としての体制整えて研究に専念してテクノロジーツリー中世まで進めて高性能ユニットでボコる算段だった
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:22:26.55 ID:4hAJtEAu0
呉が魏を倒して天下統一する気がなかったのが痛い
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:45:44.31 ID:81gYbN03P
>>75
南から統一するのは至難の技すぎる
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 07:52:59.04 ID:zBio1LPM0
>>75
お前国力倍の相手を完全屈服させられると思う?
しかも有能な臣下の数が糞違うし魏は武官もそこそこインテリなってるし
イモくさい呉の連中では勝てんよ
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 08:36:08.13 ID:ZQU2DQCu0
劉邦が無理ゲーだったのに項羽に勝てたから、真似したかったんだろ。漢中王とかいって。
でも、劉邦勝てたのはどうしてなんだぜ?
蜀以上に無理ゲーだったとおもうんだけど。
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/14(金) 08:46:17.96 ID:la/LDDH80
つまり劉邦>>>>>>>>>>>劉備ってことですね
人物の格が違った
![]() | 三國志IX with パワーアップキット Windows ソースネクスト 売り上げランキング : 107 Amazonで詳しく見る by AZlink |
(転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1347561406/)
1001:以下、名無しにかわりましてクズ吉がお送りします:2012/00/00(日) ID:lifehackest
- 「オタクの俺カッケーww」と思ってる人が増える一番の原因は
- twitterが原因で左遷されたったwwwwwwwwwwwwww
- ここ200年くらいの歴史を適当にダラダラ書いていくwwwwwwww
- 「やったか!?」→やった
- NHKでエ口キタ━━━━━━ヽ(´∀`ヽ)━━━━━━ !!!!!
- 人生つまらないとか言ってる奴って彼女いないんでしょ(´・ω・`)?彼女できたら人生変わるよ(´・ω
- 未婚率の増加とオタクを結びつけるのをやめてくれませんか? 僕はとても嫌な気持ちになるんです。 何でほっといてくれないんですか
- 原付で愛知から宮城を目指す -その1-
- 首を"ボキボキ"鳴らすのは危険 よく居るよね 指関節までボキボキ鳴らすやつ
- 【ネタバレ】「何でこいつらくっ付かねえんだよ」って思ったキャラ
- 『ひとりでできるもん』を読んで人生狂った
- ちょwww雨戸と網戸の間になんかヤバそうな生き物いるwwwwwwwwww
- 【動画】TBSで放送事故wwwwwwwwwwwwwww
- 【閲覧注意】皮膚から石が出てくるけどこれなに
あの戦いで兵士や軍幹部の半数以上が死んでるんだぞ。
トップの気が狂っているか体制が腐っているかの時しかない
殷の紂王とか秦の始皇帝とか 項羽も敵作りまくって身内疑っての自爆みたいなもんだし
そういう意味で国を維持できる体制を作った孔明はすごいと思う
そのまま400年続いた漢朝の維持って理想を失わければいつかは魏もその後釜も自壊したかもしれんのに
勝ち目のない戦争を仕掛け続けたのが決定的な滅亡原因だろ
維持?魏が何もせずにいてくれるとでも?楽観主義もそこまでくと白痴だな。
漢を復興するって名目で作った政権だから
止めるに止められなかったんだよ。
諸葛亮が長安取れるとなんて思ってなかったのでは?という
見方は中国でも古くからされてるよ。
つまんないから?
その程度の存在
魏側じゃまた来たアホすぐらいの扱い。
後に五胡十六国時代、亡命政権東晋がかつての首都洛陽を一時占拠するが結局維持できず放棄している。
ゲームと違って現実は維持する国力が無いと無理な話。
あと、劉邦時代はまだ領土を面でなく点(都市単位)で統治するような時代だった。
当時は都市とそのすぐそばしか人が住んでいなかったので、あのような逆転劇が可能だった。
孔明としては、機会があるまで国力充実し魏で政変が起こるのを待つような狙いだったんじゃないかな?
あとこのスレは戦争の内情をよく理解していない。
三国とも人口減に悩んでいてそれぞれ人さらいをしていたくらいだし。
戦いの後住民を拉致してくるなんてしょっちゅう行われている。
いりょうの戦いが起きないどころか呉と同盟して魏に対して二正面作戦を展開できたろうに
漢中王はそこの地名だっただけでしょ?
『やる夫が正史を書くようです』でググれ
話はそれからだ
孔明の虚飾。
実際はそんな派手にやってない。
孔明は忠義だけの人じゃないと思う。
劉備は孔明に対抗させる為に法正登用したらしい。
それに対抗する為に孔明は自身が所属する
荊州を基盤とする名士層の取り込みに尽力する。
彼が謀反起さなかったのは・・・ただ単に大義名分が無かったからだ。
彼が呉を叩くことに強く反対しなかったのは呉が魏と結ぶからここらで一発叩いておこうって思惑だけど、
夷陵で劉備がボロ負けしたことによって
彼が自分の基盤を失ったことは孔明にとっては
皮肉にも権力争いレースを制したことになるという嬉し困った事態なのでは?
あなたは自由船積みを楽しむことができます
新品入荷大特価!限定SALE!
激安専門オンラインストア
激安 おすすめSALE!
『2018年春夏新作』5☆大好評!
SALE賛発売!
【正規品!】☆安心の全品国内発送!
人気【新品】店里最受迎!
業界最高峰!全国一律送料無料!
最良の取引店へようこそ
お急ぎ便利用で当日、翌日にお届け。
【送料無料市場】今季★大特恵
『上品な』激安本物
オフ75%安いが貯まる!
ご来店いただき誠にありがとうございます。
当店では「信頼第一、サービス第一」をモットーに、お客様第一主義で営業しております。取扱商品としては、iPhoneスマホケース、iPadケース、SAMSUNG GALAXY スマホケース、バッテリー&充電器や、関係する物などです。皆様のニーズにお応えすべく各種製品を取り揃えております。
ごゆっくりお買い物をお楽しみください。皆様のお求めになりたい商品がきっと見つかります。
休業日: 365天受付年中無休
正規品と同等品質のコピー品 https://www.cocoejp1.com/ProductList1.aspx?TypeId=933972618491451
ウブロ、オーデマピゲコピーを取扱っています。オーデマピゲコピー、ウブロコピー等は全国送料無料、
業界NO.1レプリカ時計販売店。
その他の世界一流スーパーコピー https://www.watcherdg.com/watch/menu-pid-85.html
★真のブランドコピー品質をお届けするルイヴィトンブランドコピー!
※価値あるブランドコピー財布、バッグのヴィトンコピー※
■品質重視なブランドコピー商品販売!
★高級品☆┃時計┃バッグ┃財 布┃その他┃
◆★ 誠実★信用★顧客は至上
●在庫情報随時更新!
品質がよい 価格が低い 実物写真 品質を重視
100%品質保証 100%満足保障 信用第一
★人気最新品┃特恵中┃☆腕時計、バッグ、財布、ベルト、靴、帽子、アクセサリー、小物☆
★当店商品送料無料日本全国!
※全物品激安,到着するのは迅速で、安全。
■あなたの訪問のを期待しています!☆ヽ(▽⌒)
会社名称 ルイヴィトンコピーN品第1店
ホームページ上でのご注文は24時間受け付けております
偽物ブランド https://www.yutee007.com/protype/list-198.html
2019秋冬最適ウブロコピー腕時計
皆さん、こちらへどうぞ、ご注意くださいね。
2019秋冬がソそろそろ来ますよ。
皆様へのいい気持ちを与えることができるため、
こういう季節に最適商品が登場しております。
ウブロコピー,ウブロブランドコピー,ウブロコピー時計,ウブロコピー代引き,ウブロコピー 時計通販,
ウブロコピー時計販売弊店,は最低の価格と最高のサービスを提供しております。
皆様は最高の満足を収穫することができます。
▲下記の連絡先までお問い合わせください。
是非ご覧ください!
激安ブランドのオーデマピゲ腕時計 https://www.cocolv020.com/wallet/product-21812.html
高級品☆┃時計┃バッグ┃財 布┃その他┃
日本最高級ブランドコピーブランド時計激安通販専門店
スイスと日本でのブランド時計コピーの生産を専門としてい.
品質がよいレプリカブランド腕時計を取扱っ ています
ご注文を期待しています!
激安ブランドのオーデマピゲ腕時計 https://www.yuku006.com/ProductDetail.aspx?Id=201902200708475157
スーパーは時計をコピーしますブランド偽物、偽物ブランド、ルイヴィトンコピー、 ロレックスコピー、シャネルコピー、グッチコピー、エルメスコピー、 ボッテガヴェネタコピー、 バーバリーコピー、ミュウミュウコピー、トリーバーチコピー、バレンシアガコピー、ディオールコピー、ブルガリコピー、ブラダコピー、 ドルチェ&ガッバーナコピー、オメガコピー、フランク ミュラーコピー、gagaコピー。 }}}}}}
人気の売れ筋商品を多数取り揃えております。
全て激安特価でご提供.お願いします.
★100%品質保証!満足保障!リピーター率100%!
★商品数も大幅に増え、品質も大自信です。
★スタイルが多い、品質がよい、価格が低い!
★顧客は至上 誠実 信用。
★歓迎光臨
★送料無料(日本全国)
https://www.88kopi.com/product/product-423.html
1940年代の航空飛行士たちが使用していた時計を彷彿させるデザインが「ヴィンテージコレクション」自動巻きCal:BR123ムーブメントを搭載した37.5mmメンズサイズのジュネバ123はクラシカルな印象のステンレススティール製ケース。
航空機のコクピットに設置されていた計器デザインをそのまま腕時計に採用したことで注目を集めました。
ベルトがボロボロになっている場合なども、時計本体の状態によっては高い査定価格のご提示も可能です。
本格ミリタリータイプ「BR03-92 ミリタリーセラミック」セラミックケース、文字盤、ナイロンストラップ、全てがミリタリーカラー。
今現在このベルロスヴィンテージジュネバGENEVA123W-Mは新品販売価格で172,000円前後、中古腕時計市場で142,000円前後で取引されている腕時計モデルです。
そのモデルの種類、購入価格等がわかればよりスムーズに査定を行うことができます。
一切の妥協をしないため、既定の精度が出ない場合はもう一度オーバーホール作業を行うこともあります。
ブランドロゴは、学士号を持つ工業デザイナー、ベラミッシュ氏がブランド創設時にデザインしたものだ。
丸で囲んだアンパサンドの左右に両氏のファミリーネームの一部が配されたロゴは当時より変わっておらず、丸の部分を文字盤に見立てると腕時計を上から見たような印象を与える。
スクエアーなケースのラウンド形状のダイヤル、サテンとポリッシュ仕上げの組み合わせが、腕元で優雅で高級感ある印象を与えてくれます。
時計メーカーと同様の機材を導入しているため、ベル&ロスの独特な形状のケースもしっかりと磨くことができます。
もちろん、保証書や箱などの付属品がなくても時計そのものの価値は変わりませんのでご心配なく。
グレーカラーのお洒落なケースにブラックフェイスのシンプルなデザインが使いやすい逸品です。
激安ブランドのオーデマピゲ腕時計 https://www.yuku006.com/shoppingCart.aspx
14ozの整理加工がされていない生地(キバタ)で、ヴィンテージ特有の捩れや毛羽感、風合いを表現。
ザインだけでなく、カッティングや流れる曲線を大切にし、着心地とデザインを両立。
古着の良さを現在にリンクさせるフル ラインナップのコレクションを発表。
高級ブランド「オメガ」を代表するダイバーズウォッチと言えばシーマスター。
BRシリーズはプロスペックのパイロットウォッチ、視認性、機能性、耐久性においても、老舗高級時計ブランドと肩を並べる事の出来る本格的腕時計。
ホワイトの文字盤とインデックスとのコントラストが高い視認性を実現した1本。
ドシュミットのジーンズデザイナーとしての35年ものキャリアと技術から、革新的なハンドウォッシュによるヴィンテージ感を表現。
ながらも、インコテックスの技術によりシルエットや抜群のフィット感があるのが特徴。
日本が誇る技術に、本物の自信が宿る。
自分の本当の進む道であると気づき、経営も学びたいという高い志をもってファッション業界に入る。
日本語の「これにも」の次々と足していくポジティブなイメージが気に入って中川自身でつけた。
福島県出身。
2003年、リンダの息子が倉庫で2000種類以上の70~80年代のヴィンテージサングラスを見つけ、ブランドを再出発。
オリジナルの商品や小物類も展開している。
のデザイナーとしても活躍している、ジオナータ・マラゴディが手掛け、「アッパーカジュアル」「アルペンヴィンテージ」「アーバンミリタリー」の3コンセプトで展開している。
ロンドンを拠点に、世界で活躍している。
日本が世界に誇るセイコーのフラッグシップモデル、グランドセイコーからは9Rスプリングドライブ。
スーパーコピーウブロ時計 https://www.cocoejp.com/
最新作 ヴィトン 新品、新素材入荷ロレックスN級最高等級ブランド時計コピー大量入荷超人気今年のF/Wから人気が予想されるディオールスタイルのバッグをご紹介します。
付属のストラップで2つの持ち方ができ、多様なスタイルに演出します。
底鋲はスタイリッシュながら、スクラッチから防ぎます。
内側の配色の部分は羊革に仕上げました。
2020年新作財布大量入荷 超美品、高品質、 独占的な販売ブランドコピーバッグ大量入荷超人気 100%品質保証!満足保障!
当社の商品は絶対の自信が御座います。
★信用第一、良い品質、低価格は(*^-^*)
★当店の承諾に→誠実 信用
日本最高級激安高品質 https://www.tentenok.com/product-6465.html
当てることができる最高は水準を模造して、最も正規品に接近します!
また商品のタグホイヤー 腕時計を厳選して直接直営店より買い付けしておりますのでご安心下さいませ"
ルイヴィトン スニーカー スーパーコピー https://www.taka78.com/products-2543.html
ルイヴィトンストール♪送料無料 新品同様 ルイヴィトン スカーフ ヤヨイ クサマ パレオ モノグラム ウェーブ M74632 コットン100% ジョーヌ 新品 スカーフマフラー 草間彌生 イエロー ブラウン 黄色 141006043 ルイ・ヴィトン
クサマヤヨイのLVコラボ アイテムとして 綺麗な配色で思ったより派手でなくよかったです。
スーパーコピーブランド バーバリー ヴィンテージ https://www.japan456.com/product/detail-2966.html
高品質の追求 超N品を良心価格で提供
HERMES(バッグコピー、財布コピー、時計コピー)
クロエ CHLOE バッグなどです。
ご不明点が ございましたらお気軽にお問い合わせください
100%品質保証!満足保障!リピーター率100%!
ロレックススーパーコピー,ROLEX時計コピーN級品販売専門店!
スーパーコピー 代引き 財布 vip https://www.well-copy.com/product/detail-16151.html