孔明の罠

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:36:46.71 ID：+ExDxCKt0

最初から無理ゲーじゃねーか


2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:37:46.67 ID：dZ37kLzV0

天の御遣いとやらが現れて武将が女体化すれば大丈夫です

・・・多分


3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:38:01.27 ID：XxnJAGDg0

民の事なんて一切考えてない孔明であった


4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:38:30.13 ID：w53DujnK0

そもそも統一しようとなんかしてなかったしな


5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:38:39.25 ID：SGgSosZz0

呉と連携して曹魏を倒しましょう
その後は孫呉と上手いことやりつつ取り込める時まで待ちましょう

天下三分の計


6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:39:07.28 ID：ZGr187gj0

統一なんて考えてないぞ。3国並立すれば互角になるというだけで


17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:45:06.83 ID：w53DujnK0

>>6
それどころか
ウソクセエ物語は置いといて、史実と思われる点のみ抽出して行動を見る限り、領地を失わないようにギリギリを立ち回ってたに過ぎないんだわ


11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:41:01.34 ID：PGw47Yw2O

孔明は統一じゃなくて
三國で牽制しあう状態でバランス取れれば上出来て考えてなかったっけ


18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:45:19.75 ID：ZGr187gj0

天下二分の計もあるけどな。こっちは呉の周瑜が提唱したものだと思ってたが、甘寧と誰かだとか
演義はこれだからいかん

>>11
魏：呉：蜀＝6：2：1
国力の対比はこんなんだからな。勝つ？ワンチャンなんてねぇって話だわな
呉と完全に肩を組んでようやく2分の1。実際はそんなにうまく行くわけもなく


49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:36:22.04 ID：AAq1gxFj0

孔明もまぁ災難ではある
負けないように均衡状態を作っとこうぜと言ったばかりに向いてない軍事までやることになった

でも蒼天の孔明だと思えば変態だからどうでもいいや


10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:40:47.67 ID：TyyJNZM20

三国志といい三顧の礼といい三分の計といい三が好き過ぎだろ？頭の病気かよ


14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:43:47.97 ID：c0E+JolNO

孔明「天文と鬼謀もってるから雷で敵は1/10にできます」


30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:59:28.06 ID：/uItrrly0

>>14
Ⅷは名作


45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:14:00.94 ID：hsh5EWsD0

孔明「おかっし～な…コーエーのゲームじゃ４年で三国統一してたんだが…」


19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:46:20.73 ID：EBbUdoWw0

魏延の奇襲案を採ってれば・・・


33： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：15) ：2012/09/14(金) 04:01:30.31 ID：7LnTYG2d0

>>19
それは俺も思う
長安奇襲はいい案だって読んでる時に思った
なんであんなに無碍に蹴られたのか


41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:08:42.36 ID：etkeUrSiO

>>33
単にギエンが嫌いだったから


42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:10:51.63 ID：mCmcGIYP0

>>33
博打嫌いな優等生タイプだからじゃねーの？
出るとこで出なきゃジリ貧になるの明白なのにな


46： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：15) ：2012/09/14(金) 04:14:28.94 ID：7LnTYG2d0

>>41
>>42
たしかに出なかったからもう追いつけないとこまで差が開いたわけですし


43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:10:52.75 ID：0KC/ZGW30

>>33
裏切りそうな顔してるから


46： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：15) ：2012/09/14(金) 04:14:28.94 ID：7LnTYG2d0

>>43
別のやつに行かせたら・・・それだと魏延を認めたことになるか
死期を悟って魏延に功を立てさせたくなかったと考えれば妥当か？


55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:44:50.47 ID：loXjFXdd0

劉備｢雇ってやろう｣
魏延｢ありがとうございま
孔明｢こいつ裏切る｣
魏延｢えっ｣
孔明｢こいつ裏切る｣


20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:47:04.77 ID：mlow+H430

魏は1582年の本能寺の変が起こらない織田家状態だしな。


62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 05:15:02.10 ID：C9eEBsJx0

曹操が袁紹に勝った時点で魏の独り勝ち状態


21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:48:27.12 ID：XTPxRbTp0

漢の数百分の一以下の国力しかない匈奴が漢に勝ったことがあったから
不可能とまではいえない


25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 03:50:04.45 ID：etkeUrSiO

異民族次第でどうとでもなる

と言ってみるテスト


37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:03:18.72 ID：XTPxRbTp0

貨幣経済が途絶えるほど疲弊していた魏が遊牧民相手に常に優勢だったのは
なぜだ？
漢ですら手も足も出なかったのに


40： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：15) ：2012/09/14(金) 04:07:37.11 ID：7LnTYG2d0

>>37
そのころ遊牧民どうしで争ってたから


35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:01:56.49 ID：3eeAr+0i0

孔明「異世界から勇者を呼びます」


36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:02:03.58 ID：d+b+F1cbO

法正さんが生きていればイリョウの大敗は無かったんじゃ無かろうか…


孫呉も孫権がボケなければあと30年は滅亡しなかっただろうに…


47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:18:31.33 ID：9L8RHlXQ0

孫呉の早死イメージは異常
主に孫策やパパんのせいだと思うけど


48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:23:27.70 ID：d+b+F1cbO

>>47
孫権は長生きし過ぎたせいで呉に害を与えた
その後の代もすぐ皇帝が変わってしまって大変


50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:36:35.02 ID：2/gNuJ0WO

孫権は老害もひどいけど結構ちょいちょいマジキチ行動してた


44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:13:43.06 ID：tWybFUO8O

ホートー生きてても長安奇襲してもどちらにせよ統一は無理だろ
もう根本的にレベルが違いすぎる


51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:39:41.65 ID：hX8IQgR40

荊州失った時点で蜀滅亡は目に見えてた
つまりホウ統死んだ所為


57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:47:23.90 ID：eYCq3cfr0

>>51
諸葛亮もあそこで経済回してわっしょいするつもりみたいだしな
しかたないから無理矢理長安とりに行くしかなくなった


79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 07:56:27.88 ID：ApgXGqEWO

蜀が雑魚だったのは内陸国家だったせい


54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:44:12.29 ID：d+b+F1cbO

まぁぶっちゃけ蜀滅亡の源流的な原因は関羽さんのせい


56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:47:24.09 ID：hsh5EWsD0

あの時関羽がヌウン！って斬っておけば今頃蜀は・・・・と考えたが
アレは美化していいのならやはり関羽だから　と言う面もある
歴史には謎と共に華がある。美談もまた歴史には欠かせないんだろう


69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 06:54:59.53 ID：lON8HfSdO

>>56
国力比からして魏と呉にのまれると思う
仮に魏が分裂したとしたら（大きさにもよるが）その時点で呉には蜀と組むメリットが少なくなるから呉か分裂した魏に滅ぼされそう


58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 04:50:40.44 ID：JWtfvLF+P

孔明いなかったら劉備軍は呉に取り込まれて地方の豪族程度に抑えられてたのかね
裏切り怖いし逆に近くにおいたかな


60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 05:08:07.43 ID：5nr7CX890

　　　　　　　　 r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
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　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
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彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､


63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 05:36:25.61 ID：V6l2qE3W0

いかにも主人公っぽい劉備の蜀が負けると知ったときのがっかり感は異常
そして結局は匈奴に蹂躙されると知った時も同じ


64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 05:40:50.34 ID：zBio1LPM0

>>63
関羽→張飛の連続死の悲しみは異常


65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 05:50:09.97 ID：HGnpM++x0

劉邦「王は何も考えなくていいんだよ！」


66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 06:14:43.78 ID：V6l2qE3W0

>>65
そんな劉邦が作った国が400年も続くんだから皮肉だよな


67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 06:30:36.05 ID：46Aokafg0

劉禅はわりと名君だと思う


69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 06:54:59.53 ID：lON8HfSdO

>>67
魏と呉に対する蜀の力を考えれば、劉禅が民の平和の為に敢えて汚名を被った、という説を見た時「なるほど」と思った


70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 07:07:45.06 ID：hX8IQgR40

劉禅は今まで過小評価だったが最近の再評価の流れで
過大評価になってるな
間違いなく名君ではない


71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 07:09:09.54 ID：OBXkAwzN0

名君ではないけど無能ってわけでもないんだよな


72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 07:12:54.79 ID：6EorwJwTO

時代を考えたら十分無能


74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 07:21:21.48 ID：MuQZrzwy0

とりあえず国としての体制整えて研究に専念してテクノロジーツリー中世まで進めて高性能ユニットでボコる算段だった


75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 07:22:26.55 ID：4hAJtEAu0

呉が魏を倒して天下統一する気がなかったのが痛い


77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 07:45:44.31 ID：81gYbN03P

>>75
南から統一するのは至難の技すぎる


78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 07:52:59.04 ID：zBio1LPM0

>>75
お前国力倍の相手を完全屈服させられると思う？
しかも有能な臣下の数が糞違うし魏は武官もそこそこインテリなってるし
イモくさい呉の連中では勝てんよ


83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 08:36:08.13 ID：ZQU2DQCu0

劉邦が無理ゲーだったのに項羽に勝てたから、真似したかったんだろ。漢中王とかいって。

でも、劉邦勝てたのはどうしてなんだぜ？
蜀以上に無理ゲーだったとおもうんだけど。


84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/14(金) 08:46:17.96 ID：la/LDDH80

つまり劉邦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劉備ってことですね
人物の格が違った


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（転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1347561406/）

1001：以下、名無しにかわりましてクズ吉がお送りします：2012/00/00(日) ID：lifehackest